Николай, скажите, пожалуйста, хоть одну вашу фотографию удалили из конкурса, как вы выражаетесь - "по разным причинам"?
И тогда - по какой причине "из разных" удалили?
зачем?
Удалили же. И кстати не так давно ))
Моментально 3 куратора организуются, как видят то что им напоминает нечто оскорбительное.
Особенно быстро это происходит под чейто возмущенный призыв "Удалите ЭТО немедленно"
))) Про напряжение!
Источник напряжения вторичен - разность потенциалов, градиент, протрузия или любое другое движение энергии в любой форме.
Напряжение психологическое или физическое - какая разница, важно что бы оно присутствовало на снимке, что бы оно ощущалось.
И да, участники конкурса должны иметь ввиду что среди зрителей присутствуют и ханжи и фарисей, все как в жизни, а как же.
Думаете картины А.П. Левитина или А.А. Дейнека не подвергались в свое время остракизму?
Я тоже уверен что видели все, но не все в этом признаются.
Любой человек, изучавший биологию в школе, помнит опыты с лягушкой и лейденской банкой.
Я, как человек плавающий и имеющий характерную для людей плавающих проблему в виде редкого пульса, хорошо знаком с работой кардиостимулятора.
Авторитетно заявляю - никакого напряжения от его работы никто не наблюдает.
А на снимке оно должно быть.
Разность потенциалов выражен электрическим разрядом.Это видели почти все,ввиде грозовой молнии.И прав Николай,познать природную разность эл.потенциалов удалось единицам,а выжить после этого совсем немногим.
Могу сказать, что отношусь к их числу. Испытал на себе однажды действие напряжения в 3000В... Откровенно говоря, с трудом представляю себе как это должно выглядеть со стороны... После выворачивания рук в бессильной попытке бросить зажимы электрических проводов, к которым "прилип" с лицезрением голубых вспышек и изрыганием нечленораздельных рычащих звуков обнаружил себя вдруг на полу кроющим семиэтажным матом на весь цех оператора пробойной установки... Про многочисленные касания сети 220В и 380В после этого даже и не вспоминаю...
Напряженное состояние?! Боюсь, что электричество здесь не подходит. Напряжение в электросети невозможно увидеть, его можно только измерить. Показания прибора здесь не в тему, как и синии молнии при разряде электричества.
Напряженное состояние может иметь пружина, какой-то гибкий предмет, человек может иметь напряженное состояние во взгляде, в мышцах, в жестах. Не знаю, что еще.
Можно ли увидеть как гудят провода? Как образ (ассоциацию) достигнутую визуальными средствами - вполне. Та же пружина, мы не знаем на самом деле она в напряженном (в сжатом - разжатом) состоянии, может это иллюзия, важно веришь ты ей или нет. Фотография в этом плане не отличается от кинематографа, великий иллюзион)
Пружина в сжатом состоянии сто процентов имеет напряжение. Если натянуть резинку на рогатке, то она будет напряжена. Вопрос в том, что - это напряжение в действительности мы не видим, а чувствуем, если этот предмет держим в руках. Такой снимок не показывает напряжение, а отсылает к ощущеням, ранее испытанным, так с казать к опыту - это конечно же будет иллюзия.)
Хочу заметить, нелюди - это не предметы, а плохие бессердечные люди. Вы так рьяно выступаете против снимков с людьми. Надеюсь в не человеконенавистник?
Не могу понять, Николай, против чего бастуете?)
))) Сила и напряжение не одно и тоже!
Напряжение - есть результат приложения силы! До определенного момента...
Человек получивший удар током не напряжен, боксер в нокауте - тоже. Они были напряжены до того, как...
Молния сверкнула - напряжение пропало, заземлилось, только озон остался. А вот ДО того как сверкнула - напряжение было!
Натянутая резинка от трусов напряжена, а вот если она порвалась - напряжен человек!
Сведенная судорогой мышца спортсмена - напряжена, вратарь в ожидании пенальти - напряжен, спорящие люди - напряжены...Это несложно (ИМХО разумеется!) - нужно только чуток понимать физику.
Посмотрите повнимательнее, плиз. Иногда кто-то задаёт вопрос с неправильным написанием. А ответ даётся с правильным. С И - призыв к прибывающему, приходящему принести с собой силу. С Е - пожелание: "Да останется (будет, сохранится, не убудет) с тобой сила".
Снова восхитилась тем, что пришел Юрий и всё расставил по своим местам. Особенно понравилось, как элегантно завершил - "Это несложно...".)
Юрий, браво! Говорю искренне. Каждый раз восхищаюяь вашей логикой, умением точно объяснить, а главное понимать темы.
))) Спасибо Анастасия!
Посмотрел работы участников и нашел немало работ в которых запечатлены состояния ( О, нашел слово, характеризующее напряжение - состояние) в которых напряжение проявляется наилучшим образом.
Посмотрим, посмотрим - в конкурсе есть работы которые обращают на себя внимание.
А откуда мы знаем что она сжата? Для того чтобы определить это, надо видеть размеры пружины до сжатия (растягивания), т.е в сравнении с первоначальным размером. Так что, да, это отсыл к опыту.
Вроде обсудили это совсем недавно и опять двадцать пять. Количество мест не равно количеству участников. Особенно большое их представительство на последнем месте с нулевым фр. Я наоборот вижу, что возвращаются "старички".
Такое случается, когда зависают надолго конкурсы в 3 раунде. Сейчас таких конкурсов - пять! Как только Евгений выберет победителей, то число участников с весомым (не равным 0) фото-рейтингом станет больше. Ведь рейтинг добавляется только за фото в ЗАВЕРШЕННЫХ конкурсах.
С вашими выводами
Попаданий в тему все меньше. Семейного альбома все больше. Глядишь, скоро начнем селфи на все конкурсы слать... К этому все и идет. Тогда и за кого голосовать сразу будет ясно )
категорически не согласна!
Впрочем, своим пессимизмом вы меня уже не удивляете...
Поскольку вы, Николай, "снимаете в чулан", как сами только что сказали fotokonkurs.ru/contest/1973/blog , то вам совершенно все равно, какая оценка вашему фото будет выставлена кураторами. У вас средний балл оценки по всем фото за последние полгода около 500, а самое ваше "дно" = 179 баллов. Ниже очень редко бывает ))))
Но другие не последовали вашему примеру стремиться ко дну, поэтому стараются показать свой истинный уровень. Вот для них и важна предварительная оценка.
Ваши призывы "Отменить!" уже порядком надоели.
Они обычно под влиянием эмоций минусят.
Надо их простить и отправить делать предварительную оценку фото. Чтобы конкурс понедельника, к пятнице начался...
Уже стало нормой, что предварительная оценка затягивается уже и после начала следующего конкурса.
Стоит только отменить предварительную оценку кураторами и эти непонятные ожидания начала конкурса исчезнут.
Если вам что-то надоело - терпите, или мотивируйте кураторов, чтобы они работали и делали оценку в адекватные сроки, не заставляя всех ждать непонятного результата предварительной оценки. Вызывающей в каждом конкурсе вопросы.
Раз уж освобождать кураторов от этой процедуры, нужной только кураторам, для подсчета их рейтинга, не хотите....
вам совершенно все равно, какая оценка вашему фото будет выставлена кураторами
Абсолюно все равно!
Валидность этой оценки близка к нулю.
Причины, я так думаю, вам известны...
Оценка фото участниками голосования на первом этапе более честная.
Они лучше будут, затыкать всех, указывать кому что писать, ссылки кидать и в лес отправлять. Чем предварительную оценку ставить. Специально держат паузу, свою значимость показать
Давайте представим, Николай, отменили предварительную оценку, конкурс стартует сразу, голосуем звездами.
И вот приходит какой-нибудь Иван, или Пелагея, и у них появляется много вопросов к результатам, к осыпанию звездами отдельные фото отдельными товарищами. И они начинают требовать - "отменить голосование", мол недостоверно все это. Будут повторять это "отменить" из конкурса в конкурс, требовать изменить правила, уравнять количество звезд или пр. ерунду... И как жить дальше? Развалить сайт? Ломать-то просто, вот только строилось все это долго.
Для начала давайте уберем возможность писать комментарии под фото.
И кому надо пусть пишут в блогах.
Читать блоги будут те, кому это интересно.
Я не читаю и мне это не интересно.
Сайт надо не разваливать, а учитывать что пик его посещаемости был далеко в прошлом.
Задайте вопрос о среднем возрасте участников сайта и нежелание что-то менять станет понятно.
В реале обычно говорят фразу - "Дайте нам спокойно дожить" - в подобной ситуации.
Когда все время происходят какие-то перемены.
или пр. ерунду...
Если вас не затруднит, напишите список тем или требований, которые не ерунда.
Между тем начался Первый раунд, но некоторые мужчины, как вы справедливо заметили, Людмила, продолжают своё нытьё... одни от своих детских капризов никак отказаться не могут (хАчу, чтоб было так, как я ХАчу!), другие обидки, опять же детские, лелеют, расцарапывают постоянно ранки давние с наслаждением... всё одно и то же... да ещё с детскими же грамматическими ошибками...
Мужчины, говорите? ну-ну...
К счастью, их всего-то пара-другая... шуму, правда, как от сотни...
Настоящие мужчины (да и взрослые женщины, впрочем, тоже) не обижаются...
Это же так инфантильно - психологи говорят... состоявшийся взрослый человек внимает, анализирует, делает выводы... а обиды все от несостоявшихся ожиданий... ну, когда предполагается только один вариант развития событий...
Кто же его отменит, он же памятник))) А как же величие и значимость? Для чего же они паузу держат, глядишь кто что напишет. Быстро прибегут, минусы накидают и ныть начинают как им всем надоело.
Женщины вам не надоело? Постоянно затыкать других участников? Есть мнение, почему его не озвучить (да хоть 1000000 раз) кто вам дал право затыкать? Постоянно слышу "че вы ноете" это разве не хамство? Одна мадам вчера всех в лес послала, тоже нормально? Напиши комментарий любой, его сразу бегут минусят. Я понимаю раз в месяц у вас настроение плохое, но не каждый день
Ну очень интересная статистика по второму - тире- третьему раунду. Тут некоторые товарищи целую ОПГ предположили, кто то кому то пишет, звонит, договаривается, согласовываем, индифицирует, ищет следы, выискивает любимчиков или... ВообщеМ целая преступная группировка в лице наших кураторов, это предИстория
На самом деле всё ещё интереснее, в красной группе голосовало огромное количество кураторов, ни одного бала получили лишь 3 фото из 16 ,самое интересное что ни одной фото оценивающих кураторов не оказалось в 2 раунде красной группы( стоит задуматься), но не напрягаться🙄
Как будет классифицироваться эмоциональное напряжение? Это в тему конкурса? А электрическое 😁?
Легко - два пальца в розетку и снимайте эффект.
Совершенно нереальное предложение, пальцы в розетку не пролезут.
Про секс?
Или опять поудаляют по разным причинам...
Николай, скажите, пожалуйста, хоть одну вашу фотографию удалили из конкурса, как вы выражаетесь - "по разным причинам"?
И тогда - по какой причине "из разных" удалили?
зачем?
Удалили же. И кстати не так давно ))
Моментально 3 куратора организуются, как видят то что им напоминает нечто оскорбительное.
Особенно быстро это происходит под чейто возмущенный призыв "Удалите ЭТО немедленно"
))) Про напряжение!
Источник напряжения вторичен - разность потенциалов, градиент, протрузия или любое другое движение энергии в любой форме.
Напряжение психологическое или физическое - какая разница, важно что бы оно присутствовало на снимке, что бы оно ощущалось.
И да, участники конкурса должны иметь ввиду что среди зрителей присутствуют и ханжи и фарисей, все как в жизни, а как же.
Думаете картины А.П. Левитина или А.А. Дейнека не подвергались в свое время остракизму?
Источники разные...
Но напряженную мышцу видели все.
А познать разность электрических потенциалов удалось единицам )
)))
Я тоже уверен что видели все, но не все в этом признаются.
Любой человек, изучавший биологию в школе, помнит опыты с лягушкой и лейденской банкой.
Я, как человек плавающий и имеющий характерную для людей плавающих проблему в виде редкого пульса, хорошо знаком с работой кардиостимулятора.
Авторитетно заявляю - никакого напряжения от его работы никто не наблюдает.
А на снимке оно должно быть.
Разность потенциалов выражен электрическим разрядом.Это видели почти все,ввиде грозовой молнии.И прав Николай,познать природную разность эл.потенциалов удалось единицам,а выжить после этого совсем немногим.
Могу сказать, что отношусь к их числу. Испытал на себе однажды действие напряжения в 3000В... Откровенно говоря, с трудом представляю себе как это должно выглядеть со стороны... После выворачивания рук в бессильной попытке бросить зажимы электрических проводов, к которым "прилип" с лицезрением голубых вспышек и изрыганием нечленораздельных рычащих звуков обнаружил себя вдруг на полу кроющим семиэтажным матом на весь цех оператора пробойной установки... Про многочисленные касания сети 220В и 380В после этого даже и не вспоминаю...
Напряженное состояние?! Боюсь, что электричество здесь не подходит. Напряжение в электросети невозможно увидеть, его можно только измерить. Показания прибора здесь не в тему, как и синии молнии при разряде электричества.
Напряженное состояние может иметь пружина, какой-то гибкий предмет, человек может иметь напряженное состояние во взгляде, в мышцах, в жестах. Не знаю, что еще.
Можно ли увидеть как гудят провода? Как образ (ассоциацию) достигнутую визуальными средствами - вполне. Та же пружина, мы не знаем на самом деле она в напряженном (в сжатом - разжатом) состоянии, может это иллюзия, важно веришь ты ей или нет. Фотография в этом плане не отличается от кинематографа, великий иллюзион)
Пружина в сжатом состоянии сто процентов имеет напряжение. Если натянуть резинку на рогатке, то она будет напряжена. Вопрос в том, что - это напряжение в действительности мы не видим, а чувствуем, если этот предмет держим в руках. Такой снимок не показывает напряжение, а отсылает к ощущеням, ранее испытанным, так с казать к опыту - это конечно же будет иллюзия.)
Как сегодня прочитал:
fotokonkurs.ru/photo/436789
А если те кто будут оценивать фото посчитают, что этот конкурс про людей?
И пролетят мимо темы все пружины и рогатки тогда...
Если есть стремление попасть в финал, надо делать настолько убедительную демонстрацию силы...
Чтобы любители человеков не смогли мимо пройти )))
И пролетят мимо темы все пружины и рогатки тогда...
А вы условия читали?
Как можно решить, что это конкурс только про людей?
Или вы о чем-то другом?
Завтра кураторы начнут оценивать качество и узнаем по их реакции люди на фото или механизмы какие ))
И в процентном соотношение тоже. Люди к нелюдям.
Хочу заметить, нелюди - это не предметы, а плохие бессердечные люди. Вы так рьяно выступаете против снимков с людьми. Надеюсь в не человеконенавистник?
Не могу понять, Николай, против чего бастуете?)
Забавно, но как и предполагал конкурс завален фото людей.
А где же пружины, механизмы и прочее?
Я не против людей, я за расширение рамок.
А то большинство фото как штампованные...
))) Сила и напряжение не одно и тоже!
Напряжение - есть результат приложения силы! До определенного момента...
Человек получивший удар током не напряжен, боксер в нокауте - тоже. Они были напряжены до того, как...
Молния сверкнула - напряжение пропало, заземлилось, только озон остался. А вот ДО того как сверкнула - напряжение было!
Натянутая резинка от трусов напряжена, а вот если она порвалась - напряжен человек!
Сведенная судорогой мышца спортсмена - напряжена, вратарь в ожидании пенальти - напряжен, спорящие люди - напряжены...Это несложно (ИМХО разумеется!) - нужно только чуток понимать физику.
"Да прибудет с тобой сила"
(Звездные войны)
прИбудет или прЕбудет? А то смысл разный получается)))
В ЗВ - пребудет)
В поиске яндекса - "прИбудет"
Посмотрите повнимательнее, плиз. Иногда кто-то задаёт вопрос с неправильным написанием. А ответ даётся с правильным. С И - призыв к прибывающему, приходящему принести с собой силу. С Е - пожелание: "Да останется (будет, сохранится, не убудет) с тобой сила".
))) Aминь!
Снова восхитилась тем, что пришел Юрий и всё расставил по своим местам. Особенно понравилось, как элегантно завершил - "Это несложно...".)
Юрий, браво! Говорю искренне. Каждый раз восхищаюяь вашей логикой, умением точно объяснить, а главное понимать темы.
))) Спасибо Анастасия!
Посмотрел работы участников и нашел немало работ в которых запечатлены состояния ( О, нашел слово, характеризующее напряжение - состояние) в которых напряжение проявляется наилучшим образом.
Посмотрим, посмотрим - в конкурсе есть работы которые обращают на себя внимание.
Заинтриговали, Юрий, тоже любопытство теперь распирает.)
А откуда мы знаем что она сжата? Для того чтобы определить это, надо видеть размеры пружины до сжатия (растягивания), т.е в сравнении с первоначальным размером. Так что, да, это отсыл к опыту.
Зашел в профиль обнаружил
Вроде еще недавно 127 было активно участвующих в конкурсах...
Число активных участников падает.
Попаданий в тему все меньше.
Семейного альбома все больше.
Глядишь, скоро начнем селфи на все конкурсы слать...
К этому все и идет.
Тогда и за кого голосовать сразу будет ясно )
Вроде обсудили это совсем недавно и опять двадцать пять. Количество мест не равно количеству участников. Особенно большое их представительство на последнем месте с нулевым фр. Я наоборот вижу, что возвращаются "старички".
Я говорю об активных участниках имеющих фото рейтинг.
Это наиболее реальная оценка активных участников, в текущем состоянии сайта.
Критическим наверное будет число участников менее 100.
Такое случается, когда зависают надолго конкурсы в 3 раунде. Сейчас таких конкурсов - пять! Как только Евгений выберет победителей, то число участников с весомым (не равным 0) фото-рейтингом станет больше. Ведь рейтинг добавляется только за фото в ЗАВЕРШЕННЫХ конкурсах.
С вашими выводами
категорически не согласна!
Впрочем, своим пессимизмом вы меня уже не удивляете...
Совсем некому оценивать? Может, тогда снизить до 3 оценщиков на фото?
Движется по-тихоньку. Осталось 160 голосов
пока писала, осталось 154)
Отменить!
Вес равно от этой оценки больше вопросов к тому как оценщики оценивают...
Голосования баллами на 1 этапе будет достаточно.
Достоверность та же.
Поскольку вы, Николай, "снимаете в чулан", как сами только что сказали fotokonkurs.ru/contest/1973/blog , то вам совершенно все равно, какая оценка вашему фото будет выставлена кураторами. У вас средний балл оценки по всем фото за последние полгода около 500, а самое ваше "дно" = 179 баллов. Ниже очень редко бывает ))))
Но другие не последовали вашему примеру стремиться ко дну, поэтому стараются показать свой истинный уровень. Вот для них и важна предварительная оценка.
Ваши призывы "Отменить!" уже порядком надоели.
Если надоело Влада, попросите Евгения пусть вас удалит. Мне тоже ваше хамское величие надоело. Я все про "черствое сердце"
О уже какая то кураторша поставила черную метку))) Правда не нравится)) Мне тоже не понравилось когда Влада меня оскорбила и не че ей не было
Все равны, но некоторые ровнее...
Они обычно под влиянием эмоций минусят.
Надо их простить и отправить делать предварительную оценку фото. Чтобы конкурс понедельника, к пятнице начался...
Уже стало нормой, что предварительная оценка затягивается уже и после начала следующего конкурса.
Потому что делать ее никому не интересно.
Стоит только отменить предварительную оценку кураторами и эти непонятные ожидания начала конкурса исчезнут.
Если вам что-то надоело - терпите, или мотивируйте кураторов, чтобы они работали и делали оценку в адекватные сроки, не заставляя всех ждать непонятного результата предварительной оценки. Вызывающей в каждом конкурсе вопросы.
Раз уж освобождать кураторов от этой процедуры, нужной только кураторам, для подсчета их рейтинга, не хотите....
Абсолюно все равно!
Валидность этой оценки близка к нулю.
Причины, я так думаю, вам известны...
Оценка фото участниками голосования на первом этапе более честная.
Они лучше будут, затыкать всех, указывать кому что писать, ссылки кидать и в лес отправлять. Чем предварительную оценку ставить. Специально держат паузу, свою значимость показать
Давайте представим, Николай, отменили предварительную оценку, конкурс стартует сразу, голосуем звездами.
И вот приходит какой-нибудь Иван, или Пелагея, и у них появляется много вопросов к результатам, к осыпанию звездами отдельные фото отдельными товарищами. И они начинают требовать - "отменить голосование", мол недостоверно все это. Будут повторять это "отменить" из конкурса в конкурс, требовать изменить правила, уравнять количество звезд или пр. ерунду... И как жить дальше? Развалить сайт? Ломать-то просто, вот только строилось все это долго.
Для начала давайте уберем возможность писать комментарии под фото.
И кому надо пусть пишут в блогах.
Читать блоги будут те, кому это интересно.
Я не читаю и мне это не интересно.
Сайт надо не разваливать, а учитывать что пик его посещаемости был далеко в прошлом.
Задайте вопрос о среднем возрасте участников сайта и нежелание что-то менять станет понятно.
В реале обычно говорят фразу - "Дайте нам спокойно дожить" - в подобной ситуации.
Когда все время происходят какие-то перемены.
Если вас не затруднит, напишите список тем или требований, которые не ерунда.
Затруднит, я в данный момент готовлю доклад на конференцию.
Пафосно.
Удачно выступить с докладом. )
Присоединяюсь к Вам, Влада... нытье некоторых мужчин достало.
Так удалите всех мужчин с сайта. А то они вам жить мешают. Как вы достали со своим нытьем. Вы кто? Кто вам дал права затыкать других участников?
Можете помочь его избежать.
Например принять участие в предварительной оценке.
Посмотрел ваш профиль...
Увы, у вас не хватает рейтинга.
"Крепитесь. Потребуется ваша помощь. Полесов вам говорил? Заграница нам поможет."
(Илья Ильф и Евгений Петров. "Двенадцать стульев":)
Между тем начался Первый раунд, но некоторые мужчины, как вы справедливо заметили, Людмила, продолжают своё нытьё... одни от своих детских капризов никак отказаться не могут (хАчу, чтоб было так, как я ХАчу!), другие обидки, опять же детские, лелеют, расцарапывают постоянно ранки давние с наслаждением... всё одно и то же... да ещё с детскими же грамматическими ошибками...
Мужчины, говорите? ну-ну...
К счастью, их всего-то пара-другая... шуму, правда, как от сотни...
Да, да... потому и написала НЕКОТОРЫЕ, чтобы всех не обидеть)
Настоящие мужчины (да и взрослые женщины, впрочем, тоже) не обижаются...
Это же так инфантильно - психологи говорят... состоявшийся взрослый человек внимает, анализирует, делает выводы... а обиды все от несостоявшихся ожиданий... ну, когда предполагается только один вариант развития событий...
Кто же его отменит, он же памятник))) А как же величие и значимость? Для чего же они паузу держат, глядишь кто что напишет. Быстро прибегут, минусы накидают и ныть начинают как им всем надоело.
Женщины вам не надоело? Постоянно затыкать других участников? Есть мнение, почему его не озвучить (да хоть 1000000 раз) кто вам дал право затыкать? Постоянно слышу "че вы ноете" это разве не хамство? Одна мадам вчера всех в лес послала, тоже нормально? Напиши комментарий любой, его сразу бегут минусят. Я понимаю раз в месяц у вас настроение плохое, но не каждый день
А где грета (цука т)? Где брутальный муж тыкал в её изображение! Зачем удалили?
Ну очень интересная статистика по второму - тире- третьему раунду. Тут некоторые товарищи целую ОПГ предположили, кто то кому то пишет, звонит, договаривается, согласовываем, индифицирует, ищет следы, выискивает любимчиков или... ВообщеМ целая преступная группировка в лице наших кураторов, это предИстория
На самом деле всё ещё интереснее, в красной группе голосовало огромное количество кураторов, ни одного бала получили лишь 3 фото из 16 ,самое интересное что ни одной фото оценивающих кураторов не оказалось в 2 раунде красной группы( стоит задуматься), но не напрягаться🙄
не чего не понятно))) но очень интересно)
ну да, ничего непонятно,
если не вникатъ вот в этот бред --- fotokonkurs.ru/photo/436903
или вот этот ---- fotokonkurs.ru/photo/436903
Вы сегодня специалист по бреду?
Или это досада, что ваше фото куда то не вышло? )
это не вопрос был)
Рассорились )))
)))
Ну что ты Ёжик, давно известно что детективные сюжеты - основы блокбастеров, их лучше читают!
Поздравляю победителей этого непростого конкурса! И номинанта за юмор тоже!
Люблю такие конкурсы, в которых вариаций на тему может быть немерено!