Анекдот вспомнился...
- Что означает Б в имени Бенуа Б. Мандельброт?
- Бенуа Б. Мандельброт.
Надеюсь, те немногочисленные работы, что мы увидим, не будут упражнениями в фоторедакторе...
"Фрактал – геометрическая фигура, рисунок, узор, предмет, повторяющийся в пространстве с изменением размеров. Сложное исполнение в фотографии, картине...
на самом деле встречается даже в природе...."
Вроде то...
так я только ЗА, а то один человек решит взять на себя ответственность и начнет удалять, что ОН считает не подходит, а другой начнет удалять другое, как у нас часто бывает...
НЕТ!!!
Это ВООБЩЕ не ритм, если на то пошло!!!
Понимаешь, фракталы - это вообще такая особенная штука, что они имеют размерность не 1 (линия) и не 2 (плоскость), а 1,5!!!
Евгений, а нельзя примеры, что не подходят к конкурсу, как то удалить или выделить... просто боюсь к началу конкурса блог будет таким большим, что когда человек только на него зайдет не сможет сразу разобраться где котлеты, а где мухи, А ВСЕ ЧИТАТЬ ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ, сама так попадала...??????????
Цветная тоже годится! Кстати, фото в примере-сорт цветной, а вовсе не брокколи))) Несколько лет назад на Винзаводе была выставка, посвященная фракталам. Я пошурую на внешнем диске, поищу, что там было. Раковины, помнится, точно были, как и корни, и капуста!))
Я могу написать программку, которая будет рисовать фрактальчики... только какое это имеет отношение к фотографии???
Я думаю, ты сама можешь найти достаточное число примеров. Развитая молния - идеальный пример фрактала. Просто смотри, чтобы целое состояло из элементов, которые похожи на целое и которые сами состоят из подэлементов, похожих на элементы.
Пасиба...
Благодаря тебе... Серёж...и IGЯлта (gigofoto)...
в принципе всё уже понятно...
Но... так как... уже были выложены ошибочные примеры-предположения.(жаль, что нельзя удалять комменты)...
всё же хорошо бы ..выставить и правильные примеры
И стена - НЕ ФРАКТАЛ (если она не сделана из кирпичей, которые сами сделаны из маленьких кирпичиков, которые сделаны из еще меньших кирпичиков - и т.д.)
ОДНОГО уровня подобия тут явно мало. хотя бы два!
нет, в том-то и дело, что НЕ достаточно... поскольку это даже не первое приближение! Первое приближение - это два уровня подобия. Поэтому букетики и стена не являются корректными примерами.
Вообще-то, первое приближение создается при n=2, где два, это и есть уровни. Так что мои примеры вполне корректны и даже немного понятны для непросвещенной публики. Хотя еще круче, если:
Одинаковые это не фракталы. Фракталы - это похожие разного размера. Похожие большой папа с маленьким сыном (мама с дочкой) - это фракталы и самый лёгкий вариант для конкурса.
Фрактал... во блин, придумают же Конкурс... где же взять такое образование мне, что бы Понять!!!...:)
.... Явный представитель этого страшного слова - Фрактал -
Всё же, хочу понять досконально и точно.
Природные объекты, имеющие фрактальные свойства -
В живой природе:
Кораллы
Морские звезды и ежи
Морские раковины
Цветы и растения (брокколи, капуста)
Плоды (ананас)
Кроны деревьев и листья растений
В неживой природе:
Границы географических объектов (стран, областей, городов)
Береговые линии
Горные хребты
Снежинки
Облака
Молнии
Образующиеся на стеклах узоры
Кристаллы
Сталактиты, сталагмиты
Что из вышеперечисленного имеет место быть в конкурсе? А что нет?
Элечка, ну я никак не могу назвать примером фрактала просто капусту или ананас...
Морские звезды и ежи - ни разу не фракталы.
Раковины - могут иметь фрактальный вид, а могут и не иметь.
Кроны деревьев и листья растений, береговые линии и горные хребты - могут как иметь фрактальный вид, так и не иметь.
Кристаллы - очень редко, когда они растут в специфических условиях.
Облака - практически никогда, даже не стоит думать в эту сторону, по самой природе образования и роста облаков.
Сталактиты и сталагмиты - нет, они по своей природе не могут быть фракталами.
Границы - это вообще нечто измышленное... и они НИКОГДА не будут иметь фрактальный вид.
Ну наверное можно так считать... Хотя по смыслу, конечно - нет, но именно в некотором приближении - ДА!!! Просто состав пера - стержень - бородки первого порядка - бородки второго порядка. При этом они все как бы подобны друг другу. Но дальше - все...
Согласно википедии:
"Фракталом может называться предмет, обладающий, по крайней мере, одним из указанных ниже свойств:
1. Обладает нетривиальной структурой на всех масштабах. В этом отличие от регулярных фигур (таких как окружность, эллипс, график гладкой функции): если мы рассмотрим небольшой фрагмент регулярной фигуры в очень крупном масштабе, то он будет похож на фрагмент прямой. Для фрактала увеличение масштаба не ведёт к упрощению структуры, то есть на всех шкалах мы увидим одинаково сложную картину.
2. Является самоподобным или приближённо самоподобным.
3. Обладает дробной метрической размерностью или метрической размерностью, превосходящей топологическую."
И если под пукнт 2 попадает объектов всего ничего, пункт 3 - вообще непонятно что - так как понятие "дробная размерность" нигде не описано, то под пукнт 1 попадает практически всё.
НМВ, конкурс мог бы стать интересным, если бы сюда допустили рисунки (коллажи и т.п.). Без этого будет работ тридцать папоротников крупным планом и всё...
Итак, кто-нибудь суммирует - ЧТО ГРУЗИТЬ?
Для меня пока-что ничего не понятно, к сожалению. Все примеры и цитаты ещё более запутали дело.
Пока что понятно про перья и папоротники))).Зонтичные, как я понимаю, тоже подходят.
Для меня вот самая понятная формулировка Игоря:
К фракталу больше подходит снежинка.
Грубо говоря, фрактал, это когда каждый элемент целого смахивает на само целое.
Оля, нужно пример Галины показать ближе, чтоб за целое принималась не дорога, а сами осколки с трещинами, тогда это фрактал, а вот в таком виде - не фрактал, потому что здесь целое - это дорога.. я так понимаю) может и не права)
Галина, в том то и дело)) Что от того, что именно является(либо воспринимается) целым на фото, зависит и то, видим мы фрактал или нет) не могу объяснить.. но понимаю.. глядя на ваш пример, целое - это дорога.. и при том прямая.. так что трещины не воспринимаются как подобные целому.. а вот если взять ближе, без границ дороги, то сразу восприятие меняется, ну я про себя, конечно)))))) может, у других по другому)) это как с перьями.. перья на птице - ну ни разу не фрактал, а вот перья макро - без сомнения)
Ну да, если птица на фото полностью, да ещё и в птичнике, то к теме притянуто, конечно... а вот когда искомый объект треть кадра занимает - вполне... )
Вот тут фрактал вторичен -
да, видимо поэтому я сразу и не поняла, почему это в тему, согласна с Вероникой, хочется ближе , это не критика и каждый делает, как хочет, просто рассказываю ощущения от восприятия фото.
Ну, собственно, в природе не бывает абсолютного повторения, отличия всегда есть... фьорды, ветви деревьев - не размноженные на компе повторы, конечно... )
Да я бы и сама довезла ( что там от Риги-то до Вильнюса), но у меня в машине пропала первая скорость((., как теперь с места трогаться... В третью всё время попадаю((
Ну тогда слушайте:
Веревки,канаты,шнурки и подобные изделия-суть фракталы.
Можно отнести к фракталам многожильные кабеля.
Веники определенных видов тоже.
Достаточно?
А еще можно составить фрактал из спичек, слепить, связать, вырезать и даже нарисовать.. главное не увлекаться, а то с фракталами шутки плохи, ведь они бесконечны..
Это кто то видимо очень захотел, что бы все тут гикнулись, устроив такой конкурс, или хотел показать, что продвинутый математик............ www.liveinternet.ru/users/okluba/post148425721
мне муж объяснил что такое фрактал, это что-то что дублирует себя в бесконечном количестве раз с уменьшением, деревья, разветвленные русла рек, вот овощи которые приводили, папоротник.. паутина не фрактал получается..должна быть прогрессия из одного два, из двух 5 и тд с уменьшением размера и сложной структурой.. дорожка с эрозией может быть частью фрактала, но по фото это ен понятно, тоесть такие штуки надо как-то сверху фотографировать, с вертолета))))
и еще интересно на фоне фрактала могут присутствовать люди? например на фрактальном дереве сидит человек?
и что-то что выглядит, как фрактал из-за перспективы, но на деле не фрактал-такое можно?
Прав ваш муж... )
А присутствие кого-то или чего-то может сделать работу интереснее... у нас же не конкурс - найди фрактал, а ФОТО конкурс... )
А что выглядит как фрактал из-за перспективы, но на деле не фрактал? я что-то не могу примеров привести...
Оля,но лепестки все разные...Они не повторяют друг друга,тем более,уменьшаясь к центру и даже изменяя цвет,как,например,у астр,георгинов......
Вообще-то все равно пока нет четкого представления...
Но эрозия дорожки тоже вся разная или ветви деревьев.. я тоже четко не представляю, только по поводу чего-то, что уже обсудили..выдумать что-то другое, что тут еще не обсудили, не представляю возможным((
Оля, ни размер, ни цвет не имеют значения такого, как ФОРМА, ПОДОБИЕ! ну ведь сам лепесток НЕ подобен ВСЕМУ цветку, если оторвать один лепесток - разве мы увидим в нем цветок георгина? мы ведь увидим просто лепесток... а оторвите у папоротника любую его часть - он будет копией всего папоротника.
Ну, чтобы окончательно запутать всех, скажу - спираль, по определению, является частным случаем самоподобной структуры...)
Просто смотреть надо не на кусочки её, а в центр... при приближении получаем картинку, подобную исходной... это относится и к раковинам моллюсков, и к различным кактусам, некоторым агавам и т.п., которые как бы выползают из точки роста... и георгины, сложноцветные (ромашки разные) в центре тоже сформированы как фракталы...
В принципе, спиралей вокруг полно -лестницы всякие, тоннели... вот только для убедительности они должны в бесконечность уходить... ну, или хотя бы не иметь в центре схода резких отличий...)
Вот, мне муж тоже объяснял так, как Галина пишет , а он МГУ математический закончил, так что силы для объяснения и понимания , были привлечены могучие =)))))) Я честно старалась вникнуть и вынесла одно, в природе можно считать что-то фракталом, что на фрактал похоже, тк на деле фрактал- это что-то математическое, так что если в природе что-то на фрактал похоже своей сложной структурой,которая при приближении не упрощается, если оно само себя повторяет -как с цветами, это подобия фракталов..
мне кажется, чтобы не путаться надо взять на веру хотя бы википедию, мы конечно все умные, но чувствуется каждый понимает по своему:
Объекты, обладающие фрактальными свойствами, в природе
Вид спереди на трахею и бронхи
В живой природе:
Кораллы
Морские звезды и ежи
Морские раковины
Цветы и растения (брокколи, капуста)
Плоды (ананас)
Кроны деревьев и листья растений
Кровеносная система и бронхи людей и животных
В неживой природе:
Границы географических объектов (стран, областей, городов)
Береговые линии
Горные хребты
Снежинки
Облака
Молнии
Образующиеся на стеклах узоры
Кристаллы
Сталактиты, сталагмиты, геликтиты.
Список можно продолжить... скажем, жилкование листьев добавить... красивые получаются фото из высушенных сеточек таких...))
Главное - не впадать в крайности... с одной стороны, всё вышеперечисленное может обладать фрактальными свойствами, но это совсем не обязательно, фрактал ещё показать надо... с другой - заполнять именно фракталом весь кадр тоже не обязательно...))
Да услышат кураторы...))
Наша кровеносная система и клетчатка глаза вполне подходят под определение. Фото? На руках стариков сосуды особенно хорошо заметны. А сетчатка получит, однако, зачет в "Выразительном взгляде")) А наши легкие - великолепный пример! Так и стоит картинка из учебника по анатомии перед глазами))
Приношу свои извинения...
По здравом рассуждении и внимательном рассмотрении стало очевидно, что пена тоже фрактал...
По сути, это то же жилкование листьев, но трёхмерное...
Да и с просто шарики очень сильно можно увеличивать, находятся всё новые, создавая подобную исходной картинку...
А к тому, что достаточно просто найти, кроме ДядиВасиных верёвок и вашей пены, добавлю ещё шишки -
Удачных фото! ))
Надеюсь, что народ вдохновится и найдёт что-то неожиданно фрактальное рядом...))
на меня большое впечатление орёл гербовый произвёл, который на скипетре в лапе орла...)))
Фрактал — объект обладающий свойством бесконечного самоподобия, т.е. любая часть фрактала подобна всему множеству целиком.
То есть, если на картинке вы можете вырезать маленький кусок, который подобен всему изображению, а из этого куска вырезать еще меньший идентичный кусок, то это точно фрактал.
Ошибка в том,Что БОЛЬШЕНСТВО фотографий и объектов ,которые прислали на конкурс не являются целостными фракталами,а вот их узоры ,да.Но это нужно было обговорить в задание,что не принимаются работы ,где графически фрактал представлен в виде объекта.А по сути фрактал это геометрический узор,что и требуется изобразить.
Нет ,не ясновидящий. Всего лишь яснопонимающий ситуацию.Если вы не видете суть о которой спорят люди,то прочитайте тему "Обсуждения" ещё раз.И вполне понятно,что нужно было просто уточнить задание.Большентсво примеров,котрые кидают к фракталам имеют косвенное отношение.Я сам послал фото,не внимательно оценив его условия только потмоу,что к фракаталам я объект на фотграфие косвенно приобщить могу,но вот саму фотографию нет.И по настрою людей видно,Ючто так думали большенство.
Ситуация обычная... в каждом конкурсе с нетривиальной темой кто-то попадает "в молоко"...
В обсуждении, кстати, говорилось о том, что фрактал должен быть виден достаточно ясно... впрочем, это относится к любой теме...
А вот насчёт большинства работ, не видя их, говорить странно...))
Если уж в темах "Собачьи эмоции" и "Выразительный взгляд" у многих работ соответствие теме притянуто за уши, то уж тут уже заранее волосы дыбом встают. И комменты кураторов тому подтверждение. А ещё впереди ждёт "Художественная аэросъёмка". Богатый наборчик в этом месяце.
Анекдот вспомнился...
- Что означает Б в имени Бенуа Б. Мандельброт?
- Бенуа Б. Мандельброт.
Надеюсь, те немногочисленные работы, что мы увидим, не будут упражнениями в фоторедакторе...
Такой шикарный анекдот, и никому не понравился... )
Я хорошо знаю, что такое фракталы, но абсолютно не понимаю, как ЭТО снимать!
А помнишь, как у Севы - "китайский фонарик" и ещё было макро такое "фрактальное"
Набрать в гугле Природные фракталы - и всё сразу станет ясно.Но я не вижу ограничения на графические фракталы))
наверное вот так:
Фрактальные объекты на фотографии
ИМХО
нет... это НЕ фракталы, как и у Иры...
"Фрактал – геометрическая фигура, рисунок, узор, предмет, повторяющийся в пространстве с изменением размеров. Сложное исполнение в фотографии, картине...
на самом деле встречается даже в природе...."
Вроде то...
У тебя - ритм, но не фракталы!
Здесь принципиально - САМОПОДОБИЕ части - целому!
А фрактал...эт не сплошной ритм? ))
опять начнется: "я считаю это не фрактал, удаляю"
Не...Ир...действительно надо разобраться...что к чему
так я только ЗА, а то один человек решит взять на себя ответственность и начнет удалять, что ОН считает не подходит, а другой начнет удалять другое, как у нас часто бывает...
НЕТ!!!
Это ВООБЩЕ не ритм, если на то пошло!!!
Понимаешь, фракталы - это вообще такая особенная штука, что они имеют размерность не 1 (линия) и не 2 (плоскость), а 1,5!!!
Понимаю...
Тока не кричи ))
Тогда в чём проблема, Серёжа...?
Пишешь, что не знаешь...как снимать...вместо того, чтобы привести примеры....
Выставка на Винзаводе. С экрана компа.
Ух Рита, какая красота....
К фракталу больше подходит снежинка.
Грубо говоря, фрактал, это когда каждый элемент целого смахивает на само целое.
Какие объекты кроме снежинки?
Деревья например?
Деревья могут быть фракталами, если отдельные ветки данного дерева подобны самому дереву, но соответственно меньшего размера
Так...что ещё...?
Зачастую - кораллы, раковины (некоторые, в разрезе), папоротник, капуста брокколи
Капуста брокколи на грядке...как у Ирины?
у Ирины не брокколи ))
ДА???
:-)))
Ну а вообще...её примеры подходят?
Нет, даже кактусы не подходят, хотя некоторые кактусы могут представлять иллюстрацию к фрактальной геометрии.. )))))))).
Серёжа!!!...почему №2 (кактус)... в примере...Ирины...не фрактал?
Потому что каждый элемент этого кактуса не подобен самому кактусу
Из кактусов маммилярии более-менее подходят некоторые...
ну вот это точно фрактал???????
От...щаззз ....Серёжа тебе скажет...))
Рит, ну я не понимаю почему второй вариант не подходит, тот что рядом с павлином, вот убей не понимаю????
Они все одинаковые по размеру ?)))...(имхо)
Рит, вот как раз они все разные, чем ближе к центру тем меньше размер....
Тогда пусть ... Серёжа ...отвечает...он ведь забраковал..))
не скажет он...
Спасибо Евгений, Игорь уже ответил, теперь понятно....
Евгений, а нельзя примеры, что не подходят к конкурсу, как то удалить или выделить... просто боюсь к началу конкурса блог будет таким большим, что когда человек только на него зайдет не сможет сразу разобраться где котлеты, а где мухи, А ВСЕ ЧИТАТЬ ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ, сама так попадала...??????????
Думаю, что нельзя. По той же причине, по которой нельзя вытащить из ушей услышанных слов
...жаль, ну ладно пусть читают...смеюсь
Папоротник ТОЧНО фрактал!
Да Вероника, теперь я понимаю тонкости, сам кактус должен быть похож на листочки...сначала думала просто одинаковые элементы разных размеров...
Цветная тоже годится! Кстати, фото в примере-сорт цветной, а вовсе не брокколи))) Несколько лет назад на Винзаводе была выставка, посвященная фракталам. Я пошурую на внешнем диске, поищу, что там было. Раковины, помнится, точно были, как и корни, и капуста!))
Например, большой цветок или букет собранный из подобных маленьких цветов, типа:
...или
Главное, чтобы отдельные элементы походили на все целое.
Прискорбно, но кирпичная стена чаще всего фрактал, если стена имеет пропорции кирпича
Игорь, ты что делаешь!!!!!!!!! УДАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты представляешь, что будет в конкурсе?
А ты хочешь получить на конкурсе такое?
Нет, уж лучше любоваться букетиками
Пусть букетики остаются...))
Зачем? это НЕ фракталы, и никогда ими не будут. Зачем заниматься самообманом?
Фотошопные фракталы, как я понимаю... не катят...?
Только - Фрактальные объекты...
И всё таки... хотелось бы подходящих примеров побольше...
Я могу написать программку, которая будет рисовать фрактальчики... только какое это имеет отношение к фотографии???
Я думаю, ты сама можешь найти достаточное число примеров. Развитая молния - идеальный пример фрактала. Просто смотри, чтобы целое состояло из элементов, которые похожи на целое и которые сами состоят из подэлементов, похожих на элементы.
Пасиба...
Благодаря тебе... Серёж...и IGЯлта (gigofoto)...
в принципе всё уже понятно...
Но... так как... уже были выложены ошибочные примеры-предположения.(жаль, что нельзя удалять комменты)...
всё же хорошо бы ..выставить и правильные примеры
Володя уже постарался и выложил!
И стена - НЕ ФРАКТАЛ (если она не сделана из кирпичей, которые сами сделаны из маленьких кирпичиков, которые сделаны из еще меньших кирпичиков - и т.д.)
ОДНОГО уровня подобия тут явно мало. хотя бы два!
В первом приближении для народа вполне достаточно. Иначе мозги начнут кипеть.
нет, в том-то и дело, что НЕ достаточно... поскольку это даже не первое приближение! Первое приближение - это два уровня подобия. Поэтому букетики и стена не являются корректными примерами.
Вообще-то, первое приближение создается при n=2, где два, это и есть уровни. Так что мои примеры вполне корректны и даже немного понятны для непросвещенной публики. Хотя еще круче, если:
Одинаковые это не фракталы. Фракталы - это похожие разного размера. Похожие большой папа с маленьким сыном (мама с дочкой) - это фракталы и самый лёгкий вариант для конкурса.
Увы, но это не так, потому что если папу, маму и сына сложить в одно целое, то полученное существо не будет напоминать человека
Ставлю вам минус за коммент, дабы никто по этому "самому лёгкому" пути не пошёл...)
Фрактал... во блин, придумают же Конкурс... где же взять такое образование мне, что бы Понять!!!...:)
.... Явный представитель этого страшного слова - Фрактал -
1,4,6.. - не катят точно...так как рисованные...))
Всё же, хочу понять досконально и точно.
Природные объекты, имеющие фрактальные свойства -
В живой природе:
Кораллы
Морские звезды и ежи
Морские раковины
Цветы и растения (брокколи, капуста)
Плоды (ананас)
Кроны деревьев и листья растений
В неживой природе:
Границы географических объектов (стран, областей, городов)
Береговые линии
Горные хребты
Снежинки
Облака
Молнии
Образующиеся на стеклах узоры
Кристаллы
Сталактиты, сталагмиты
Что из вышеперечисленного имеет место быть в конкурсе? А что нет?
Не только природные...любые объекты...
Сначала бы с природными разобраться. Хотя бы)). А потом и остальное добавить. Списком))
Наверное ...ещё ...перья..))
Элечка, ну я никак не могу назвать примером фрактала просто капусту или ананас...
Морские звезды и ежи - ни разу не фракталы.
Раковины - могут иметь фрактальный вид, а могут и не иметь.
Кроны деревьев и листья растений, береговые линии и горные хребты - могут как иметь фрактальный вид, так и не иметь.
Кристаллы - очень редко, когда они растут в специфических условиях.
Облака - практически никогда, даже не стоит думать в эту сторону, по самой природе образования и роста облаков.
Сталактиты и сталагмиты - нет, они по своей природе не могут быть фракталами.
Границы - это вообще нечто измышленное... и они НИКОГДА не будут иметь фрактальный вид.
Ну наверное можно так считать... Хотя по смыслу, конечно - нет, но именно в некотором приближении - ДА!!! Просто состав пера - стержень - бородки первого порядка - бородки второго порядка. При этом они все как бы подобны друг другу. Но дальше - все...
...До конца не понимаю...Фрактал, часть фрактала, бесконечный фрактал...????....говорила бабушка - "Учись Вовочка!...эх...:)))
не поняла почему 3-я фотка - фрактал? ее части внутри- изгибы с какой-то пумпочкой по центру,а вся она как спираль, где тут фрактальные повторения?
Согласно википедии:
"Фракталом может называться предмет, обладающий, по крайней мере, одним из указанных ниже свойств:
1. Обладает нетривиальной структурой на всех масштабах. В этом отличие от регулярных фигур (таких как окружность, эллипс, график гладкой функции): если мы рассмотрим небольшой фрагмент регулярной фигуры в очень крупном масштабе, то он будет похож на фрагмент прямой. Для фрактала увеличение масштаба не ведёт к упрощению структуры, то есть на всех шкалах мы увидим одинаково сложную картину.
2. Является самоподобным или приближённо самоподобным.
3. Обладает дробной метрической размерностью или метрической размерностью, превосходящей топологическую."
И если под пукнт 2 попадает объектов всего ничего, пункт 3 - вообще непонятно что - так как понятие "дробная размерность" нигде не описано, то под пукнт 1 попадает практически всё.
Под первый пункт как раз практически всё и не попадает... часть чего угодно не подобна целому...
НМВ, конкурс мог бы стать интересным, если бы сюда допустили рисунки (коллажи и т.п.). Без этого будет работ тридцать папоротников крупным планом и всё...
Ещё перья и капуста.
Перья - макро (очень сильное макро)
капуста - брокколи
:)
Итак, кто-нибудь суммирует - ЧТО ГРУЗИТЬ?
Для меня пока-что ничего не понятно, к сожалению. Все примеры и цитаты ещё более запутали дело.
Пока что понятно про перья и папоротники))).Зонтичные, как я понимаю, тоже подходят.
Для меня вот самая понятная формулировка Игоря:
К фракталу больше подходит снежинка.
Грубо говоря, фрактал, это когда каждый элемент целого смахивает на само целое.
Ещё снежинку прибавляем.))
Фьорды хорошо вписываются...)) ну, или трещины в засуху -
ничего не поняла.. так фрактал это когда маленькие части целого походят на само целое? а почему тогда эти трещины фрактал? или это пример НЕ фрактала?
Трещины делят землю на части, которые трещинами делятся на части, похожие на них... и так - до молекул почти...))
но у них разная форма жеж?
а ну тоесть форма не обязательно точно такая же прям один в один-правильно я поняла?
Оля, нужно пример Галины показать ближе, чтоб за целое принималась не дорога, а сами осколки с трещинами, тогда это фрактал, а вот в таком виде - не фрактал, потому что здесь целое - это дорога.. я так понимаю) может и не права)
Либо наоборот.. очень крупно..
Да достаточно там трещины места занимают... это ж не упражнение по поиску фрактала, фотоконкурс всё-таки...))
Галина, в том то и дело)) Что от того, что именно является(либо воспринимается) целым на фото, зависит и то, видим мы фрактал или нет) не могу объяснить.. но понимаю.. глядя на ваш пример, целое - это дорога.. и при том прямая.. так что трещины не воспринимаются как подобные целому.. а вот если взять ближе, без границ дороги, то сразу восприятие меняется, ну я про себя, конечно)))))) может, у других по другому)) это как с перьями.. перья на птице - ну ни разу не фрактал, а вот перья макро - без сомнения)
Ну да, если птица на фото полностью, да ещё и в птичнике, то к теме притянуто, конечно... а вот когда искомый объект треть кадра занимает - вполне... )
Вот тут фрактал вторичен -
Нет времени и желания спорить))))) для меня только так - по теме фрактал))) Когда я ВИЖУ его, а не догадываюсь)
Хотя, конечно, сказать, что ваш пример совсем не в тему - не скажу!
да, видимо поэтому я сразу и не поняла, почему это в тему, согласна с Вероникой, хочется ближе , это не критика и каждый делает, как хочет, просто рассказываю ощущения от восприятия фото.
Ну, собственно, в природе не бывает абсолютного повторения, отличия всегда есть... фьорды, ветви деревьев - не размноженные на компе повторы, конечно... )
А как насчёт паутины? Разные источники по-разному трактуют. Кто говорит, что паутина - фрактал, кто-нет.
А пример паутинного фрактала источники приводят? концентрические круги - не фрактал...
Похоже, что нет. Зато пока искала картинки, набрела на страницу, где рассказывали, какие паутины плетут пауки под наркотиками.
Мона Лиза получается? ))
До такого состояния их похоже никто пока не довёл :)
Ребяты, ставьте литр и я подскажу как найти фрактал не выходя из дома.
Три литра яблочного сока пойдёт?
Нет,даже три литра забродившего сока меня не устроят.Количеству не поддаюсь! ))
Кинзмараули?
Элечка, как у вас всё красиво, вкусно и сочно!!! дядяВася, не отказывайтесь!!!
Водку в бутылке я в любом случае не снимала))) Только в стакашке)))).
Эх,быть мне сегодня трезвым,а всем без фракталов((
Не могу я из интернета загрузить))). Может, кто другой))
Ценю принципиальность! Подождем других.Кстати,до начала конкурса можно и посылочку успеть переслать.
Да я бы и сама довезла ( что там от Риги-то до Вильнюса), но у меня в машине пропала первая скорость((., как теперь с места трогаться... В третью всё время попадаю((
Проблема тоже мне.... Неситесь на пятой! До третьей муж подтолкнет.))
Дак и пятая с трудом))), А муж в отъезде)). Может, таки 750 хватит?))
Заманчиво... Но на литр не тянет.))
750 там))
Харе ломаться, дядя))
Стока хватит?
Юля, бравушки))
О! Петрович знает чего надо дяде! Вези!
Петрович выкатил... тебе ответ держать, дядя))
Петровичу в личку? Или как?))
Петровичу для народу не жалко))
Ну тогда слушайте:
Веревки,канаты,шнурки и подобные изделия-суть фракталы.
Можно отнести к фракталам многожильные кабеля.
Веники определенных видов тоже.
Достаточно?
Канаты, значицца))
www.youtube.com/watch
Можно и трос-тоже фрактал! ))
Верёвки - это скучно. Давайте ещё ;)
Скучно? Это как показать.
Можно заплести 9 косичек,потом из них сплести 3,потом эти три в одну.Будет весело.Особенно тому,кто будет заплетать.
Заплетающему/заплетаемому точно не будет скучно, а вот голосующим...хм...
Ну,Вам не угодишь....
это не нам, это - голосующим ;)
А если ухитриться сделать ровный поперечный срез, вообще красота будет...)
А еще можно составить фрактал из спичек, слепить, связать, вырезать и даже нарисовать.. главное не увлекаться, а то с фракталами шутки плохи, ведь они бесконечны..
Это кто то видимо очень захотел, что бы все тут гикнулись, устроив такой конкурс, или хотел показать, что продвинутый математик............ www.liveinternet.ru/users/okluba/post148425721
Тут светит либо фото с электронного микроскопа либо фотошоп, .... не очень заинтересовало.
Вот еще кое что нашел, ....... про фрактальность в архитектуре. archvuz.ru/2010_2/2
одуванчик , капуста в разрезе -фракталы?
Нет там подобия целому... не фракталы это...
Вот цветную капусту или брокколи можно разрезать...
тогда почему ракушка на снимке 3 выше фрактал? и дорожка, которую вы показали фрактал? деревья?
хочется разобраться, что же все таки да, а что нет..
Вот насчёт ракушки - не вижу фрактала в этом примере... а деревья, то есть крона или корни - фракталами могут быть...
мне муж объяснил что такое фрактал, это что-то что дублирует себя в бесконечном количестве раз с уменьшением, деревья, разветвленные русла рек, вот овощи которые приводили, папоротник.. паутина не фрактал получается..должна быть прогрессия из одного два, из двух 5 и тд с уменьшением размера и сложной структурой.. дорожка с эрозией может быть частью фрактала, но по фото это ен понятно, тоесть такие штуки надо как-то сверху фотографировать, с вертолета))))
и еще интересно на фоне фрактала могут присутствовать люди? например на фрактальном дереве сидит человек?
и что-то что выглядит, как фрактал из-за перспективы, но на деле не фрактал-такое можно?
Прав ваш муж... )
А присутствие кого-то или чего-то может сделать работу интереснее... у нас же не конкурс - найди фрактал, а ФОТО конкурс... )
А что выглядит как фрактал из-за перспективы, но на деле не фрактал? я что-то не могу примеров привести...
Спиралевидная лестница, сфотографированая сверху? самокопирование с уменьшением-но по сути не фрактал..
а некоторые цветы- подобия фракталов-лепестки большие, а потом все меньше и меньше и меньше..
Оля,но лепестки все разные...Они не повторяют друг друга,тем более,уменьшаясь к центру и даже изменяя цвет,как,например,у астр,георгинов......
Вообще-то все равно пока нет четкого представления...
Но эрозия дорожки тоже вся разная или ветви деревьев.. я тоже четко не представляю, только по поводу чего-то, что уже обсудили..выдумать что-то другое, что тут еще не обсудили, не представляю возможным((
Оля, ни размер, ни цвет не имеют значения такого, как ФОРМА, ПОДОБИЕ! ну ведь сам лепесток НЕ подобен ВСЕМУ цветку, если оторвать один лепесток - разве мы увидим в нем цветок георгина? мы ведь увидим просто лепесток... а оторвите у папоротника любую его часть - он будет копией всего папоротника.
Полностью согласна! И я об этом!Интересно,сколько папоротников будет в конкурсе???))
Ну, чтобы окончательно запутать всех, скажу - спираль, по определению, является частным случаем самоподобной структуры...)
Просто смотреть надо не на кусочки её, а в центр... при приближении получаем картинку, подобную исходной... это относится и к раковинам моллюсков, и к различным кактусам, некоторым агавам и т.п., которые как бы выползают из точки роста... и георгины, сложноцветные (ромашки разные) в центре тоже сформированы как фракталы...
В принципе, спиралей вокруг полно -лестницы всякие, тоннели... вот только для убедительности они должны в бесконечность уходить... ну, или хотя бы не иметь в центре схода резких отличий...)
Вот, мне муж тоже объяснял так, как Галина пишет , а он МГУ математический закончил, так что силы для объяснения и понимания , были привлечены могучие =)))))) Я честно старалась вникнуть и вынесла одно, в природе можно считать что-то фракталом, что на фрактал похоже, тк на деле фрактал- это что-то математическое, так что если в природе что-то на фрактал похоже своей сложной структурой,которая при приближении не упрощается, если оно само себя повторяет -как с цветами, это подобия фракталов..
мне кажется, чтобы не путаться надо взять на веру хотя бы википедию, мы конечно все умные, но чувствуется каждый понимает по своему:
Объекты, обладающие фрактальными свойствами, в природе
Вид спереди на трахею и бронхи
В живой природе:
Кораллы
Морские звезды и ежи
Морские раковины
Цветы и растения (брокколи, капуста)
Плоды (ананас)
Кроны деревьев и листья растений
Кровеносная система и бронхи людей и животных
В неживой природе:
Границы географических объектов (стран, областей, городов)
Береговые линии
Горные хребты
Снежинки
Облака
Молнии
Образующиеся на стеклах узоры
Кристаллы
Сталактиты, сталагмиты, геликтиты.
Список можно продолжить... скажем, жилкование листьев добавить... красивые получаются фото из высушенных сеточек таких...))
Главное - не впадать в крайности... с одной стороны, всё вышеперечисленное может обладать фрактальными свойствами, но это совсем не обязательно, фрактал ещё показать надо... с другой - заполнять именно фракталом весь кадр тоже не обязательно...))
Да услышат кураторы...))
а так?
Наша кровеносная система и клетчатка глаза вполне подходят под определение. Фото? На руках стариков сосуды особенно хорошо заметны. А сетчатка получит, однако, зачет в "Выразительном взгляде")) А наши легкие - великолепный пример! Так и стоит картинка из учебника по анатомии перед глазами))
Пена - это фрактал?
Пена состоит из отдельных пузырьков разного размера... это просто набор подобных элементов...
Приношу свои извинения...
По здравом рассуждении и внимательном рассмотрении стало очевидно, что пена тоже фрактал...
По сути, это то же жилкование листьев, но трёхмерное...
Да и с просто шарики очень сильно можно увеличивать, находятся всё новые, создавая подобную исходной картинку...
А к тому, что достаточно просто найти, кроме ДядиВасиных верёвок и вашей пены, добавлю ещё шишки -
Удачных фото! ))
P.S.
Жилки и пена -
"Просто-шарики" -
Спасибо, Галина! Пена - это хорошо, можно попробовать что-то придумать :))
Сфотографировала я пену, посмотрела на неё, и всё-таки не показалась она мне фракталом. Так и не стала на конкурс отправлять.
Ну, если вам не показалось, другие вообще могут не понять...)
Другие часто не понимают, даже если мне показалось :))
))) Аналогично, шеф...
Короче говоря обыкновенному обывателю фиг понятно что это, как его есть и как его снимать :) очень интересно
Вот примеры пояснения фракталов www.youtube.com/watch
rusproject.narod.ru/article/fractals.htm
nibler.ru/cognitive/8442-fraktaly.html
не знаю поможет это вам или ещё больше запутает.
по вашему первому видео увидела массу примеров, которые, судя, по обсуждению в теме, забраковали бы сразу.
Потому что там много совсем не фракталов, а просто ритма... возможно, автор сам не очень понял, что к чему...)
Надеюсь, что народ вдохновится и найдёт что-то неожиданно фрактальное рядом...))
на меня большое впечатление орёл гербовый произвёл, который на скипетре в лапе орла...)))
))) Кадр, конечно, замечательный... только вот фрактал не доработан маленько...)
))) Бум работать...
А кто любит по сложней подкину ещё одну страничку lit.lib.ru/w/wladislaw_t/text_0010.shtml
Фрактал — объект обладающий свойством бесконечного самоподобия, т.е. любая часть фрактала подобна всему множеству целиком.
То есть, если на картинке вы можете вырезать маленький кусок, который подобен всему изображению, а из этого куска вырезать еще меньший идентичный кусок, то это точно фрактал.
Совершенно непонятный набор фотографий на конкурсе... Я даже была готова к сотне папаратников, а тут совсем винегрет какой то...
Печалька полная :(
Ошибка в том,Что БОЛЬШЕНСТВО фотографий и объектов ,которые прислали на конкурс не являются целостными фракталами,а вот их узоры ,да.Но это нужно было обговорить в задание,что не принимаются работы ,где графически фрактал представлен в виде объекта.А по сути фрактал это геометрический узор,что и требуется изобразить.
Вы ясновидящий?! Или у вас есть клон - куратор...))
Нет ,не ясновидящий. Всего лишь яснопонимающий ситуацию.Если вы не видете суть о которой спорят люди,то прочитайте тему "Обсуждения" ещё раз.И вполне понятно,что нужно было просто уточнить задание.Большентсво примеров,котрые кидают к фракталам имеют косвенное отношение.Я сам послал фото,не внимательно оценив его условия только потмоу,что к фракаталам я объект на фотграфие косвенно приобщить могу,но вот саму фотографию нет.И по настрою людей видно,Ючто так думали большенство.
Ситуация обычная... в каждом конкурсе с нетривиальной темой кто-то попадает "в молоко"...
В обсуждении, кстати, говорилось о том, что фрактал должен быть виден достаточно ясно... впрочем, это относится к любой теме...
А вот насчёт большинства работ, не видя их, говорить странно...))
Нет,не ясновидящий.Всего лишь яснопонимающий ситуацию.
Если уж в темах "Собачьи эмоции" и "Выразительный взгляд" у многих работ соответствие теме притянуто за уши, то уж тут уже заранее волосы дыбом встают. И комменты кураторов тому подтверждение. А ещё впереди ждёт "Художественная аэросъёмка". Богатый наборчик в этом месяце.
:) зато не скучно :)
А ещё тетрис вдогонку, и месяц удаля на славу))
О да, эта темка мне покоя не даёт уже какой день.
Ну с аэросьёмкой более понятно, чем с фракталами :))
Ты уже арендовала самолётик для осуществления своих замыслов?))
Я высоты боюсь, а то бы воздушный шар арендовала ;)