Мысли вслух
Усманова_Анжела (usmanova-anjela)
28 нояб. 2011 г., 18:04:03
Рейтинг сообщения: 0
Думала, стоит ли высказываться против всеобщего сложившегося мнения. Решилась, все-таки.
Выскажу крамольную мысль, которая, уверена, очень многим не понравится. Хватит уже требовать доскональных описаний тем для конкурсов. Есть тема, а дальше думайте сами. Многие конкурсы уже показали, что все люди разные, и все очень по-разному понимают то, как они видят ту, или иную тему. Я вообще считаю, что этап, когда были введены правила голосования по соответствию темам конкурсов, был в какой-то степени не правильный. Именно в этот период народ только и смотрел, насколько та, или иная работа соответствовала условиям задания, или нет. Про саму фотографию люди говорили во вторую очередь. Именно на этом периоде становления и развития сайта многие «новички» (но, не обязательно даже, что новички в фотографии), пришедшие на этот сайт, как на свой первый сайт, во главу угла ставили то, что на их взгляд казалось главным – где тема? А ведь не значит, что если кто-то не видит темы, ее там нет (это показали многие конкурсы, что взгляды у всех очень-очень разные). Не так давно народ начал требовать более жесткой модерации, но и получил свое сполна. Нашелся человек, который имеет свое собственное мнение, и, соответственно своим взглядам, сделал то, что от него просили, отсеяв лишние работы. Причем, логика в его взглядах имела место быть (были, конечно, ошибки, которые каждый совершает – человеческий фактор, и, никуда от него не денешься), но логика модератора очень многим показалась не понятной, и принята была в штыки. А почему!? Не хотим мы признавать мнения, которые не совпадают с нашим. А теперь вспомните те времена, когда работы признавались не признанными. Тогда модераторами выступали по несколько человек. Сколько было недовольных и возмущенных! Огромные акции проводились по спасению каких-либо работ с помощью зеленых карточек. Что самое смешное, спасали-то зачастую работы «никакие», просто они «соответствовали», а это был главный критерий в понимании участников сайта. А далее, спасенной работе, которая и фотографией называться не могла, многие дружно начинали звездочки выдавать. Я говорю об этом, потому что, мне кажется, участники сайта иногда не совсем правильно расставляют акценты. Именно сама фотография, как некое произведение, должна быть на первом месте, а не тот фактор должен влиять, как думает какой-либо участник, что если фото прям очень сильно соответствует, то это главный и решающий момент. Сколько именно этому самому моменту выдается эпитетов, даже появилась фраза - 100% попадание в тему (Ура! Все тут же начинаем дружно голосовать. Утрирую, конечно). На самом деле, я вовсе не призываю к тому, что на эти самые соответствия не следует совсем обращать внимания. Обязательно нужно, но только после того, как вы оценили саму работу (но, не наоборот). А вот дальше и должно играть роль при оценке Ваше восприятие, насколько автор сумел раскрыть заданную тему. Именно раскрытие темы имеет значение, а не пресловутое соответствие теме. Доскональный разбор тем в блогах, как вы все знаете, порой приводил к еще большим «непоняткам» и разногласиям среди участников. Ограничения, которые обозначались, не все и не всегда читали в блогах. Опять же, не возможно все предусмотреть, и все-все описать. Это тупиковая ситуация ставить рамки в конкурсах, в которую себя загнала администрация. Давайте позволим и администрации и нам самим выйти из этих тупиков. Единственное, чем можно ограничивать рамки конкурсов, это, как предлагал не раз Олег Резенов, определять жанры. Да и тут, возможно, делать это не обязательно. Может быть можно давать какое-то общее направление, говорить о том, что хотел бы видеть автор темы (модератор) темы, но это не должно быть аксиомой, как со стороны всех «оценивальщиков» на разных этапах, так и участников сайта. Многие сайты, где проводят тематические конкурсы, пропускают все работы без всякой модерации на присутствие (соответствие) темы. Например, «Фотодом», который не самый последний сайт. Грузят на тематические конкурсы все, что придется. Просто за те работы ни кто не голосует. Другой правда момент еще существует на некоторых таких сайтах, где не «заморачиваются» по поводу модерации. Там есть возможность не только отдавать свои голоса, но и ставить минусы, которые отнимают баллы. Может такое введение будет компромиссом для тех, кто является рьяным сторонником за чистоту соответствия? Но, здесь, на мой взгляд, при введении «минусований» есть вероятность изменить относительно дружескую атмосферу среди участников на более агрессивную среду. Сложно админу угодить всем и вся. И любые дальнейшие действия или бездействия администрации все равно будут порождать недовольства со стороны определенных участников. Я не призываю администрацию к чему-либо, просто высказываю свои мысли, которые есть у меня. Я соглашаюсь со всеми происходящими на сайте изменениями и тенденциями, принимала, принимаю, и буду принимать их, даже если они будут не всегда мне понятными и по душе. Ведь сколько людей, столько и мнений. И не нужно думать, что свое собственное мнение, оно самое главное и правильное.
мы стремимся к тому, чтобы конкурсы были более продуманными и качественными. Мы не откажемся от описаний и модерации, но приложим усилия к тому, чтобы они были более качественными
Я знаю Ваше мнение на этот счет, и не призываю к каким-то изменениям. Это просто мои мысли, которые не совпадают с Вашими и, видимо, с большинством участников. :)
Очень длинно и ни о чем......
если вы что-то не поняли, уточните или пройдите мимо
Ох, Евгений... Практика показывает, что попытки уточнить ни к чему не приводят( Вы же сами не отвечаете.
а мы попробуем изменить эту порочную практику
С вопросами или с ответами:)))) Что ж, будем ждать!)
с описаниями. По поводу "сами не отвечаете" - не понял.. на все вопросы, адресованные мне лично, я вроде бы ответил
Евгений, на днях несколько человек, независимо друг от друга, задавали вопросы о льде, снеге и прочих твердых агрегатных состояниях воды в блоге. С жидкой водой - Вы ответили сразу. Дальше - тишина...)
мне кажется, я дал подробные ответы... не думал, что от меня требуется разбор каждого конкретного примера. На всякий случай отвечу: да, лед можно. В том случае, если он обладает фактурой. То есть видимым, ощущаемым на ощупь, рельефным рисунком
Спасибо!
И мне ответят?
нет, конечно. Вы же не слушаете ответы, как правило. Только вопросы задаете и утверждаете.
А вы как правило отвечаете когда вам хочется, а не когда у вас спрашивают.
На заданный мной вопрос по поводу Выразительного взгляда формально я получил ответ, а фактически нет, и не один я....
этим сообщением вы еще раз подтверждаете мое предыдущее высказывание.
Хорошо, начнем сначала, перезагрузка так сказать, извините что не по теме этого блога.
Что помешало под темой конкурса сюрприза написать в скобках пояснение (только люди) ?
я уже отвечал :)) если хотите узнать причину, напишите мне в ЛС
Странно, вы отвечали, а ни кто не читал, возмущалась куча народа.....
Хорошо сейчас напишу.
Мнение конечно имеет право быть и с многим можно согласиться. Но на многих сайтах конкурсы это так сказать побочный продукт, основное там всё же выставка своих работ и там нет такого большого наплыва работ (больше 1000 на Хмурое небо). При таком большом наплыве работ оценить по достоинству все работы просто не реально. Поэтому на данном этапе все-таки модерация и узконаправленные конкурсы нужны, может позднее и будет найдено решение, как решить эту проблему с большим количеством фотографий.
Да, я это понимаю. Это в первую очередь было обращение к участникам сайта, чтобы они с большим пониманием и терпением относились к существующим проблемам именно к данной пока еще не решенной ситуации. Вот лично меня не напрягает "соответствие" и модерация по соответствию темам в такой степени, так, как много говорят об этом. А для других это имеет большое значение.
Художник натура тонкая, обидеть его может каждый. И "главный враг" художника "цензор", который ставит рамки, но в тоже время цензор обладает одним удивительным качеством он смотрит не на работу, а на ее содержание, тайный смысл. Смысл который не видит сам художник (а может и видит, но скрывает). Модератор тот же самый цензор он ищет любые лазейки, чтобы не допустить работу на конкурс, тем самым заставляет участников еще больше завуалировать свои гениальные идеи.....))))))))под простые фотографии...))))))
"Хватит уже требовать доскональных описаний тем для конкурсов. Есть тема, а дальше думайте сами. Многие конкурсы уже показали, что все люди разные, и все очень по-разному понимают то, как они видят ту, или иную тему." Анжела, а как же без условий? Все правильно, если бы шли в конкурс все "прочтения" темы. Но последнее слово за кем? Вот и отрубят все "по живому"... Только что в блоге про фактуру несколько раз разные люди задавали один и тот же вопрос. Ответа не получили. Или молчание - знак согласия, или наоборот. Выяснится при модерации( Зачем же это? Вот был конкурс Сыр. По-моему, проблем особых с пониманием не было. Все было ясно, а работы очень разные и отличные получились. А вот с другими конкурсами - увы, авторы видели одно, а модераторы - другое.
Лена, я не претендую на истину в высшей инстанции. Говорю лишь о том, как я хотела бы. По тематическим соответствиям не хочу, что бы устраивали войны, как при модерации, так и после. То есть, допускать все, что люди сами грузят. А что бы не было по 1000 фото на конкурс, может следует еще ограничить количество загружаемых работ для участников. Скажем, 8 и 12. Или искать другие какие-то решения.
Может, в порядке эксперимента разрешить на паре конкурсов только жанр и определить, несколько сузив его (к примеру, Натюрморт, "Праздничный стол";))). Согласна, что лучшие работы в таких условиях все равно получат свое. А с количеством - можно найти пути.
Что за чертовщина - "допускать все, что люди сами грузят" и "ограничить количество загружаемых работ для участников"? Попытался на секунду представить это сочетание...
Теперь попытаюсь придумать что-нибудь еще похуже, если удастся...
Не знаю, Игорь. Не нужно мои слова воспринимать как предложения к руководству к действиям. Согласна, это не есть решение, которое понравится многим. Я сама против ограничений всех, разных. Я высказываю мысли по проблеме, которая мне не нравится, это проблема в отношении участников к "соответствиям тем".
А что в проблеме "соответствия" такого ужасного?
ответ на этот вопрос очень хорошо раскрыт в первом сообщении ;)
Не так давно Вы были одним из недовольных, когда много работ не прошло. Другая ситуация. Проходят работы с одним небом, а не пейзажем. Тоже ни чего хорошего. Ситуация третья. Какое-либо фото показалось кому-то очень "на тему", новички начинают это дело подхватывать и с радостью поддерживать. А то, что кроме темы там (на фото) ни чего нет, это уже дело десятое. Ну и т.д.
Главное, что хочу сказать, что сама тема на "соответствие теме" через чур уж сильно влияет на умы участников сайта.
""соответствие теме" через чур уж сильно влияет на умы участников сайта"- "может что-то подправить в консерватории?" М.Жванецкий
В этом вопросе лучше не смешивать "божий дар с яичницей"
...Если я правильно Вас, Анжела, понял, то название темы не обязательно...или так, для приличия. Пусть каждый, по Вашему предложению, грузит что ни попадя, лишь бы качество было замечательным.
Нет, Игорь, Вы не правильно поняли. Я вообще ни к чему не призываю.
Я не говорю о призывах, я говорю о Ваших мыслях вслух
Та фраза была ошибочной (признаю), конечно же я так не думаю. Вы за нее зацепились, Игорь, но там была с моей стороны оговорочка: "Или искать другие какие-то решения." То что я хотела сказать, я сказала в первом своем сообщении, добавить мне уже особо не чего. Может было сильно длинно (знаю, Вы не любите много букв), извините.
"То есть, допускать все, что люди сами грузят."- а вот в этом месте позвольте с Вами не согласится.Свежий пример:Недавно первый раз модерировал конкурс."Загадки".Примерно треть отсеянных работ были не по теме из-за невнимательности участников к описанию темы.Остальные- семейный альбом с названиями типа "Это я ".К чему это говорил?... А! К ужесточению модерации.
Василий, конечно же нет, нельзя совсем обойтись без модерации.
Такушки,значит не "всё,что люди сами грузят" :)
В остальном я Вас понимаю и поддерживаю:смотреть и оценивать надо фотографию,а не отношение к ней (грубо говоря) относительно обстоятельств.
Спасибо Вам за понимание.
золотые слова)
но, мне как-то написали, истину в последней инстанции:
"Люди ведь не фотографию твою оценивают, а свое представление о том, что такое хорошая фотография... и к твоей работе примеривают. И если не по размеру -- значит плохо..."
это всегда меня убивало(
Катя! В принципе так оно и есть, НО!!! но, но, но...
Это относится к обычным, средним фотографиям... Даже пусть и к хорошим - но обычным. Но бывают снимки - которые взрывают твое представление о том, КАКОЙ должна быть фотография! Меняют его КАРДИНАЛЬНО! и тогда эта вот фраза становится ложной!
это исключение, правило же то, что есть)))да и шедевры бывают разными... да и исключения - "Но бывают снимки - которые взрывают твое представление о том, КАКОЙ должна быть фотография" ты правильно написал "твое представление" т.е. взрывают само представление конкретного человека)
в общем, я хотела сказать опять-таки все о том же... я говорила об этом ранее, что нельзя оценивать фотографию с позиции авторства "как ее сделал бы я" что бы избежать обмана самого себя, надо смотреть и оценивать с позиции зрителя: "почему автор сделал так"
А что, это возможно??? Я вот не умею писать, поэтому когда я смотрю на полотна ну, например, Ван Гога - мне не приходит в голову мысль - "а вот здесь я бы...". Я МОЛЧА всматриваюсь... С фотографией - дело хуже (я говорю про себя). Фотографировать я тоже не умею, но зато усиленно это делаю. И поэтому весьма часто именно так и рассматриваю - "а вот здесь я бы обрезал, подкрасил, подмазал" ну и т.д. Хотя, опять же таки - не так редко встречаю работы, которые я просто МОЛЧА рассматриваю... Ну просто знаю, что так я не умею, и не надо мне здесь рыпаться!!!
кстати)) по поводу обрезки, я, например, в 99 случаях из 100 ничего не обрезаю) вообще, кадрирование, это плохое понятие) компоновка - хорошее)))
ну так сразу художник виден!!! :-)))))))))))))
Кадрирование - нормальное понятие... Только холст фиг вам откадрируешь!
поэтому надо усложнять задачу) пленку тоже не отрежешь и, когда всего 12 - 36 кадров, априори, никудышных в архиве станет меньше) все хочу перейти, но как-то недосуг)
при печати можно прекрасно и откадрировать, и от ретушировать...
так что это не пример!!!
это пример, основанный на наблюдениях)) качество повышается в разы)
не повышается... а понижается...
если раньше мы проявляли пленку (ч/б) сами, то со слайдовой такой фокус нормально не проходил! это было уже что-то вроде рулетки - получится или нет... А теперь, когда вообще отдаешь ее неизвестно кому и неизвестно зачем - и получаешь в результате малюсенький прямоугольник целлулоида... И что с ним потом делать? на слайд-сканер запускать? удовольствие не из дешевых!!!
не могу спорить)видимо, у кого-то повышается, у кого-то понижается, просто, случаи понижения мне неизвестны)
думать "как бы я сделал" надо непосредственно когда делаешь)) а не когда кто-то уже сделал))ну, мое мнение, естественно)
так это правильно, разумеется!!! Но разве это возможно для реального человека?
если разделять себя на зрителя и автора, то вполне) может, мне повезло и я по предпочтениям сильно отличаюсь, как зритель и как автор) кроме того, я зрителем была слишком долго и привыкла быть им. И еще + предпочтения, как автора слишком узки) в итоге получается, что всегда вижу хорошее) или, если, мне в чужом кадре не хватает воздуха или чувствую фальшь или не вижу смысла, я именно так и чувствую, но тем не менее могу поразмышлять, что нужно сделать, что бы воздуха добавить, фальшь, увы, не сотрешь ничем, а вот смысл совсем сложно.. т.к. притянуть за уши можно все что угодно... ну это мы тоже уже обсуждали в связи с названиями и описаниями))
обсуждали, и я с тобой все равно не согласен!
За уши далеко не все притягивается!!! При всем старании!!!
я думаю, здесь некое ошибочное рассмотрение сторон, скажу так: что бы убедить меня (конкретно меня) в чем-то, притягивание за уши не поможет, мне всегда нужны аргументы и факты, примеры, прецеденты и т.п.) простыми " я так вижу", "я так знаю", "это мое мнение", лично, для меня, неубедительны...
Но, повсеместные случаи развиваются по сценарию: "... это моя работа, и она говорит о том-то и том-то..." я отвечаю, что я этого в кадре не вижу. не чувствую. и если бы вы мне не сказали, я бы сама об этом никогда не догадалась" ответ мне: " я так вижу! а ваше мнение засуньте себе, в курсе куда.. вы, просто, хотите потягаться в остроумии и мне это неинтересно..." всё. Говорить не о чем, пока автор не научиться видеть абстрагировано и пока автор не научится смотреть на свои шедевры со стороны)
Это я все к тому, что для меня он за уши ничего не притянул, а для себя - притянул, оправдался в собственных глазах и ушел с чувством собственного достоинства и правоты"
www.youtube.com/watch отличный пример всего, о чем мы...
Полуношники, очень интересно вас читать... и смотреть:)))) Добавлю: недавно слышала - на выставке современного искусства уборщица нашла грязный таз и помыла его. Художник вчинил ей иск(((
да..да... вот оно - современное искусство, мир перевернулся, прекрасное и лучшее меняется местами с худшим и ужасным под прессом коммерческого интереса. Прав был Преображенский говоря о разрухе))
Если вы чего то не понимаете, это не значит что это плохо.
Когда человек занимается творчеством отдавая ему очень много времени, почти все, то он постоянно растет над собой и движется вперед, причем движется он очень быстро, значительно быстрее чем те кто просто проявляет интерес к его работам. И в один прекрасный момент он убегает вперед настолько что люди перестают его понимать, он как бы закапывается в своем творчестве. Дальше вариантов развития событий может быть очень много, он может спиться, повесится, перестать заниматься творчеством и уехать за границу, уйти в монастырь.....
А через несколько лет, или десятков лет, поклонники его творчества доходят до его уровня и начинают понимать что он хотел сказать, и тогда он становится великим.
Вот почему великие чаще всего были не признаны при жизни, а становились ими после смерти.
если вам хочется думать именно так, я с большим удовольствием не стану вас разубеждать) единственное, на что хочется обратить внимание, это на то, что если что-то есть плохо, это не значит, что мне не понятно)) искусство, это воспроизведение себя. Роль Минитворца... сотворенный грязный тазик, нельзя не понять, уверяю)
Вы слишком сильно примеряете все на себя, люди разные...
"...искусство, это воспроизведение себя..." Сэтим я абсолютно не согласен, это еще может быть попытка показать окружающий мир с другого ракурса.
Тазик тут не при чем, я в общем говорил, без привязки к тазику. Тазик это частный случай.
Владимир, вот в этих Ваших тезисах я не могу с Вами согласиться! Дело в том, что понятия добра и зла, "хорошо" и "плохо" практически не зависят от культуры, эпохи, расы... А все наши оценки все-таки базируются на этих основополагающих началах. Искусство же не может "прогрессировать", "развиваться". Разве наскальная живопись ХУЖЕ Кандинского? или неолитическая Венера уступает чем-то классической? а ацтекская пластика - мы же и сейчас ее воспринимаем так же, как и индейцы - как воплощение зла и кровожадности.
В этом плане очень интересны книги Умберо Эко "История красоты" и "История уродства".
Просто сейчас так называемое современное искусство зачастую выходит на уровень антиискусства, античеловечности... И для меня оно - как попса в музыке - вообще находится вне рамок обсуждений, интересов, вообще искусства. Если Кандинского можно сравнить с Шенбергом и Веберном - с их атональностью, то нынешние деятели - это как Киркоров... Вообще вне поля живописи (скульптуры).
Сергей мне трудно объяснить вам ход своих мыслей в тексте, для этого нужен живой разговор, скажу лишь одно, любое произведение искусства не лучше и не хуже любого другого, оно по своему неповторимо, оно выражает другое мнение, другое видение, оно просто другое, не лучше и не хуже остальных.
ДА!!! НО......... если речь идет о произведении искусства...
Если вы будете мне доказывать, например, что песни Киркорова и пр. ничем не уступают песням Шуберта - я с Вами никогда не соглашусь...
Вопрос в том - а можно ли многие течения так называемого современного искусства вообще отнести к искусству? Во многих случаях ответ - НЕТ!
Видите ли Сергей, я не считаю вообще Российскую эстраду произведением искусства. В 80-90гг я работал ведущим дискотек, и да же в те тяжелые годы избегал в своих программах, тогда еще Советской музыки. Что же касается Шуберта, я прекрасно понимаю что это великий композитор, полностью с этим согласен, но это не мое. Пример с музыкой у вас получился немного не удачный, но смысл я понял.
Думаю здесь нельзя судить про все произведения искусства обобщенно, каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно, если сравнивать, то 2-е конкретных работы.
мне думается - что не работы, а авторов... с СОВОКУПНОСТЬЮ работ. Да, конечно... Средняя температура по больнице - не самая лучшая оценка!
Ну вот вроде к какому то консенсусу пришли. :)
то что сейчас творится, это антиискусство, по всем параметрам, как бы его не защищали его творцы, искусством от этого оно не станет, "рукописи не горят" касается лишь искусства, так что время расставит все по своим местам, как наскальную живопись и Кандинского, Киркорову вряд ли удастся постоять рядом с Шубертом)
Ну уж надеюсь... а то бррррррррр.........
даже представлять себе не буду!!!
я слышала, что Пугачева в учебниках по истории присутствует... интересно, что там пишут))
...что она внучатая племянница Емельки
ага, потомственная казачка)) то-то и смотрю, всех держит под страхом нагайки))
Дык, анекдот был... Кто такой Брежнев? Мелкий политический деятель эпохи Пугачевой:)
А помнишь, как познакомились Йоко Оно и Леннон? У нее была инсталляция, где требовалось забить гвоздь) Леннон забил, восхитился и...((( Это был первый гвоздь в крышку гроба Битлз. Хотя, конечно, они бы и так распались, но...
Ну как раз-таки Йоко была подходящая... Загадочная японка, некрасивая, заумная... У Поля дама была НЕ подходящая... Может, поэтому он до сих пор жив...
О как! Ну, ты философ!:)
Дык это не философия, это проза жизни...
Во, а мы почти 40 лет с мужем. К чему бы это:))))))))))
я меньше, через пару месяцев будет 30... :-)))))
Как сказал дедушка Пола в "Hard Day's Night"-"Поздравьте, меня, мальчики, я женюсь":)))
О! Я как раз уже недели две хочу пересмотреть его!!! Все никак не добираюсь до телевизора!
Давай-давай) А я приду "Пик эмоций" снимать)))
:-))))))))))))))))))
НЕ подходящая - для БИТЛА... Длинноногая миллионерша-американка. Не того все ждали от него. Вот Леннон - тот все надежды оправдал... Хариссон - тоже...
Да какая разница, грязный тазик это или ваша прокладка или "два треугольника. красный и синий" или "туалет не работает", смотрите не на название "композиции", а на ее содержание... хотя, понимаю.. это сложно)
Согласны вы, Владимир, или нет, объективная реальность не меняется под чьим-то мнением, попытка показать что-то с другого ракурса равна попытке показать что-то со своего ракурса. Вложенное прямо пропорционально пережитому, выстраданному. Насколько пропустил через себя, настолько вложил. Надеюсь, мне не придется объяснять разницу между грязным тазиком, (вашей прокладкой, двумя треугольниками и т.п.) и Бексиньским.
Можно попробовать в высшей точке своего творчества, когда уже никто не понимает, что творит гений, объявить на весь мир, что завтра произведешь самоубиение такое, что бесполезно искать остатки от тела. А сам тихо удаляешься в еще не вырубленную тайгу на год пострелять соболя. Через год возвращаешься возмужавшим подобревшим и знакомишься с результатами своего отсутствия. Но надо быть готовым к тому, что результат может оказаться не таким, как его ожидаешь. То есть, в "великие" могут и не произвести...
Нет, когда люди зарываются в творчестве они уже не могут остановиться ни на день ни на год, им надо или все или ничего и прямо сейчас.
То что вы описали Игорь, это не творчество и не талант, это спланированный пиар ход.
Разве уйти в забвение, это пиар ход?
Уйти по зову души, не планируя будущее, это не пиар ход , а вот уйти заранее зная сроки возвращения, хотя бы примерно, или вообще точно зная что вернетесь, вот это ПИАР ХОД 100%
да-да! Особенно, когда, возвращаясь навсегда, говоришь как бы случайно "я тут случайно мимо проходил... решил заглянуть на минутку"
Можно вернуться в неожиданное забвение. И потом, я говорил о проверке на вшивость...о, пардон, о проверке на истинную гениальность-не гениальность. Чтобы узнать об этом, не обязательно дожидаться собственной настоящей смерти...:))
мы все еще находимся в поисках формулы счастья. Скорее всего, совсем скоро мы будем гораздо мягче относиться к допуску фотографий на конкурс, но в первый раунд будут проходить только 500 фотографий, набравшие наибольшее количество баллов на предварительной оценке качества
Это уже что-то конкретное и достаточно и рабочее, и интересное.
этого конкретного никогда не появилось бы без мыслительного процесса, который Анжела передала нам в первом сообщении. Оно не из воздуха появилось
У меня, к сожалению, мыслительный процесс застрял в огромном количестве слов и предложений, "который Анжела передала нам в первом сообщении"
у меня ничего не застряло
Поэтому Вы и выдали дельное предложение...:)
Мне кажется, что это отличная идея!!!!!!!!!!!! Жду с нетерпением!
Фотографии получают оценку за качество. Соответствие не оценивается. Значит качественное фото не по теме получит высокую оценку и пройдет. Если делать так, то надо предусмотреть возможность влиять на величину оценки именно соответствием (скажем выставленная галка - минус пару баллов).
Разумно. Спасибо за четкое обозначение проблемы и огромное спасибо за конструктивное предложение по ее решению!
Предложение не очень удачное, так как качественная, но не совсем в тему работа может попасть в серую группу, где она будет выглядеть на голову выше по качеству, чем остальные работы...получается перекос
А если сделать две шкалы одна из которых качество которое соответственно влияет на группу и при оценке рассматривается только оно, но вторая идет на соответствие и только, но и работать каждая должна автономно, то есть например работа высокого уровня попадает по первой в красную, но по второй вылетает из конкурса нафиг! :)
Тогда надо оценивать сразу со второго, чтобы напрасно не оценивать первое...
Нет, если например % пропускает, а качество то независимо от несоответствия.
примерно так и делается сейчас... только соответствие оценивают модераторы, а качество - Э и НИ. Сейчас мы работаем над тем, чтобы соответствие оценивалось более тщательно. Возможно, это избавит нас от необходимости вносить другие изменения
Э и НИ работают после модераторов или вперемешку?
сначала модераторы, а потом Э и НИ
Ваше обещание перемешивать фото в первом раунде неожиданно оказалось невыполненным в конкурсе "Загадки"...:)
Я обещал не перемешать фотографии в следующем конкурсе, а решить эту проблему. Со временем будет разработана система автоматического перемешивания (т.к. до этого это делалось вручную). Я о своих обещаниях помню, спасибо.
Тогда и Вам спасибо за Вашу память
я в легком недоумении... что это было?
Абсолютно ничего серьезного, Просто радует, что проблема на контроле.
Попутный вопрос - почему выдаются работы на оценку в конкурс Макро-фактура в час по чайной ложки из пипетки под микроскопом?
вы меня безумно порадовали своим вопросом! когда я прочитал первую его часть, я подумал, что в конце будет что-то типа "Почему половина - не макро???"
Даю честное благородное слово - в макро-фактуре я полный дуб (крепкое дерево, но все-таки дерево) поэтому ни разу не гугукну относительно соответствия-не соответствия...:))
Вобще, меня всегда настораживает стремление цепляться к словам в общении. Не способствует ни доверительным отношениям, ни конструктивному решению каких бы то ни было проблем.
Цепляться к словам ? Никогда бы не подумал, что способен на такие отчаянные шаги...
Тогда вторым только качество, только может то самое на пару критериев разложить, а то они все сами выдумывают их по-своему :)
В Новый год войдём мирной и дружной семьёй любителей фотографии! Пусть будет больше только положительных эмоций! :)
Очень рада, что Анжела подняла эту тему!!!! Я уже в трёх разных блогах об этом писала, но мой голос "утонул" в "пучине".
ПОвторюсь...
Считаю, что тему нужно оговаривать с достаточно тезисным описанием. Давать, так скажем, направление, генеральную линию, лейтмотив. Плюс зачастую оговаривать в каком жанре ожидаются фото. В остальном нужно дать людям возможность думать, искать, фантазировать.
Я иногда (очень редко) просматриваю блоги, где обсуждается соответствие теме, вопросы подготовки к конкурсу. И иногда у меня создаётся ощущение, что люди уточняют условия задачки на контрольной по математике или условия сочинения. Помню в конкурсе о гитарах кто-то задал вопрос: " А электрогитара подойдёт?" Хочется крикнуть: "Люди, а фантазию проявить можно или нет?"
К тому же не нужно отрицать тот факт, что у нас есть группа наиболее активных участников, которые чаще остальных участвуют в блогах, в голосовании, на отборе и мнение которых очень весомо на сайте. Так вот... Зачастую отношение к соответствию теме формируется именно под влиянием мнения отдельной группы наиболее активных участников и остальные как бы должны подстраиваться именно к этому видению даже если оно абсолютно не соответствует их личному мнению. Лично на меня это действует угнетающе, пропадает всяческий интерес. Правильно говорила Анжела - почему-то в первую очередь начинают говорить о соответствии, а не о самом фото и это удручает...
Как по мне то модерация должна быть более строгой, но при этом прекратить навязывания мнения небольшой группы людей всем пользователям сайта. Особенно "нравится" читать претензии к Авторам (касающиеся соответствия), где высказываются упрёки к автору, что в блоге подробно обсуждалась данная тема, а он (бессовестный автор) не удосужился прочитать. Вопрос - а разве кто-то обязан читать блоги? Если человек просто не любит, чтобы его мнение формировалось под нажимом большинства или у него просто нет времени читать блог, то что тогда делать?
действительно, утонул в пучине) тоже, не раз меня угнетала такая постановка вопроса... особенно, если смотрим-то мы на фотографию в целом, и она, ну очень сильно нравится))
но... сама себя не раз ловила на том, что меня раздражает несоответствие теме, правда, это тогда, когда полное несоответствие, т.е. начинаешь невольно думать, а правила и законы, видимо, написаны для дураков, пытающихся им следовать...
Катя (можно так?), поэтому-то я и говорю, что с одной стороны модерация должна быть более строгой, а с другой - нужно оставить авторам свободу :) Парадокс? Ничуть. Модерация должна быть строгой именно настолько, чтобы не было фото, которые бы вызывали вопрос о том, читал ли Автор название темы. А в остальном нужно предоставить авторам возможность видеть тему, как они её понимают.
А то обсуждения в последних конкурсах ("Хмурое небо", "Пруд"....) оставили удручающее ощущение. То небо - не пейзаж, то ещё что....
не можно - нужно)))
да, согласна я, абсолютно)) но и до "внезапно" не доводить, т.е. некая середина, сбалансированная, т.е. и условия нельзя не ограничивать, т.к. слишком большой объем из-за вольной трактовки, но и как может подняться рука отсеять бесподобную фотографию, если она не совсем по теме? как раз поэтому, считаю, что 500 лучших после предварительной оценки, вариант, который в данный момент наиболее подходящий, правда, сначала подумала, что, а как же те, кто пока не умеет? но, потом подумала, что после первого же раза, не пройдя из-за качества, можно посмотреть примеры допущенных и в следующий раз подтянуться и пройти отбор в конкурс)))
Конечно, подходящая модель ещё не выработана. Не ошибается тот, кто ничего не делает. После недавнего всплеска эмоций у Э с Евгением был очень продолжительный обмен мнениями. Я не знаю какие перемены будут, Евгений решает каким быть сайту, но то что он искренне хочет его улучшить - это факт. Мы его засыпали своими идеями-предложениями, но ни одна из предложенных моделей, к сожалению не соответствует идеалу :)))) Остаётся самое сложное - из всего предложенного "венегрета" из идей выбрать самое рациональное, выбросить всё лишнее, сделать свой неповторимый "соус" от шефа и подать на красивом блюде с каёмочкой на стол :)))))) И всё равно найдутся те, кому данное блюдо не понравится. Как говорится, на вкус и цвет.....
Согласна по поводу чтения блогов. Всегда недоумевала на этот счет. Во-первых может не быть времени на это, во-торых - желания, а в третьих - это не предписывается правилами сайта.
Ну и я о том же :)
Верно! И тема должна быть обозначена так, чтобы не нужно было корпеть над поиском разъяснений в блогах.