оценки Э
Наталья (rodnaya-selina)
11 сент. 2012 г., 17:26:50
Прошу прощения сразу у всех тех кого задену... особенно у автора фото...
объясните как с таким задним планом работа могла выйти в 3 раунд. https://fotokonkurs.ru/photo/184309
зарисовано что-то маркером, нарисован забор, трава... у меня примерно так трехлетняя дочь рисует и называется это КМ (каляки маляки)...
причем два Э дали работе второе место.... т.к. работа попала в пятерку лучших то она будет появляться на первой странице сайта в лучших фото... я просто не знаю на что ровняться теперь...
Наталья, согласна полностью с вами. Фото по сюжету неплохое, но качество, с таким не приняли бы ни на один конкурс, даже на яндексе, да простит меня Светлана.
Последнее время очень удивляют предварительные оценки, разброс в группах по качеству, в красной фотографии с грубыми тех огрехами, причем в лидерах, увы.. А вы, Наташа, ровняйтесь на свои знания и свой вкус исключительно.
Согласна полностью. И, думаю, ориентироваться на результаты конкурсов на данном сайте точно не надо. Сайт этот классный, но он для игры, для азарта и общения. Объективности на игровом сайте быть не может. Тем более, тут и оценщики, и эксперты могут сами быть конкурсантами. Плюс, "экспертов выбирали не по портфолио", как мне сказали в другой теме :-).
Поэтому, думаю, стоит или просто получать удовольствие от игры даже без любых надежд на победу (как в лото :-) ), либо искать другой сайт :-).
Все ИМХО на 100% :-)
моей работе в этом конкурсе дали 9,10,13 и 15 место. т.е. все Э как один высказали мнение что работа fotokonkurs.ru/photo/184523 не достойна учавствовать в третьем. пусть... пусть, елси бы другие работы в третьем были бы лучше СДЕЛАНЫ. знаю, это не лучший мой коллаж, и считаю что он заслужил зеленую группу, но... судьи кто? и по какому принципе в КОНКУСЕ отбирать стали работы. один из Э, долго грил о недочетах в работе (видно в коментах) но неужто недочеты в моей работе существенней чем в той которая попала в третий?
Наталья, я вам уже до этого написала, что меня удивило, что ваша работа не в финале, я посмотрела оценки Э, все как один, долго думала.. Решила, что я чего-то не понимаю ещё пока.. Обычно оценки вразнобой, а здесь почти рядом..
Дорогая Наталья!:)
За Вашу работу обидно, но Вы же не первый год замужем...., нет, не то, не первый год на сайте!:)
Я не согласен с Vics, что здесь не на кого равняться. Есть, ещё как есть! Вы сами знаете о ком я говорю!:)
С улыбкой и т.п, я:)
А вот не так Вы меня поняли :-). Авторы сильные есть! Еще какие. Но вот результаты конкурсов - это такая ... ну сами знаете ;-)
Извините, может быть!:)
А где Вы видели объективные результаты конкурсов?:)
Всё это субъективно!:) У всех бывают ляпсусы, что же с этим поделать?:)( я в данном случае про экспертов)
На 100% объективных не видела. Но я больше доверяю конкурсам, где:
1. Эксперты не участвуют в конкурсе сами.
2. Эксперты являются профессиональными фотографами с большим опытом работы в том жанре, который судят.
3. По итогам конкурса проводят выставку или печатают каталог. В этом случае эксперты будут выбирать лучшие работы, а не друзей и т.д., так как отвечают за качество выставки/каталога и рискуют своей репутацией :-)
Абсолютно согласен с Вами!:)
И я бы доверял им, но доверяю своим, со всеми их достоинствами их и недостатками:)
Вы просто намного добрее и позитивнее меня :-). А я существо противное, придирчивое :-)
Вы в этом уверены?:)
Я бы не назвал Вас придирчивой, а тем более второе!:)
Скорее наоборот!:)
добрый, милый, верный)))) я на сайте с 14 сентября , уже как ДВА года))) есть порой сомнения, а порой вопиющий факт. сейчас я разбираю факт причем оч.наглядный))
:) Спасибо:) По разному получается:) Я чуть раньше, чем 14:)
Наталья, наглядный, кто бы спорил!:)
Справедливость-это такое сладкое, но жёсткое понятие, которое легче забыть, чем искать!:) Это моё мнение!:)Потому, что абсолютной справедливости просто не существует!:) Справедливость сродни истине!:)
Наталья, не расстраивайтесь :-).
Я тут пересмотрела финалы конкурсов (красную группу) за последние два года. Если честно, то в 80% случаев считаю, что самые сильные работы не попадают в финалисты и победители. И тоже удивляюсь.
Эксперт, который говорил о недочетах у вас - я.
Вашей работе я поставил не самую низкую "счастливую" оценку 13 и аргументировал почему. Это кстати вызвало у вас некий протест - чего мол работу лажать, другие Э не дай бог увидят! :)))
Работе указанной в шапке блога я дал 12 место (вторая оценка снизу). И под той работой я бы тоже сказанул про "каляки" на ЗП, только все про них уже было сказано до меня другими пользователями, повторяться не стал. Поэтому под той работой моих коментов нет.
ну пересказывать нашу дискуссию не надо, она вся есть в теле моей работы и кто захочет сам прочтет))) дабы словечко какое-то не упустить и не перекрутить)
ну по местам вроде сносно) но всё же вы считаете что работа с каляками мляками на ЗП лучший претендент на победу чем мои журналистки? скажу честно, с таким браком фото я не выпустила бы в 3 однозначно, и место дала бы безоговорочное 16... я понимаю что во второй могут выйти работы разные по качеству и смыслу, тут могут и клоны и толпа доброжелателей постараться и что бы утопить соседа... море всякого. но выбор в 3 раунд - это серьезно.
сравнивая оценки Ваши и Анжелы на примере двух работ - не согласна в корне.
забавно то что два Э которые дали наинизшие моей работе и наивысшие той - молчат. Вы случаем не знаете кто еще с Вами отбирал работы?
нет, кто еще голоснул - это неизвестно для Э, только администрации и им самим ведомо кто есть кто
раз я поставил 12 - значит я считаю что малякам в третьем не место им место на 12. Ваша работа мною поставлена чуть ниже маляк потому, что там основной недочет только фон на ЗП, главные герои в порядке.
а у вас фон в порядке, а вот с персонажами нелады :)
Мы круче Яндекса .
а еще не понятно, как она вообще оказалась в зеленой группе? Если она не то, что в серой, а в "непризнанных" должна была оказаться ;)
Автору фото: без обид ;)
А меня не удивляет, а за свои работы, не прошедшие, не обидно уже! Помогло таким образом справиться с эгоизмом. :))))) Ну и пусть эта работа проскочила, этакая взятка! Представляю какие положительные эмоции испытывает автор! :)
Наташа, меня последнее время оценки Э тоже очень удивляют и не понятно что это лень, пофигизм или шкурные интересы.
А если учест,ь что трое из тех Э которым доверяю и уважаю в оценке не участвют :
дядяВася (vasiliy_v) Последняя активность: 8 июля 2012
V V V (majorVVV) Последняя активность: 31 мая 2012
Олег Резенов (oleg_131) судя по сообщениям не было на сайте с 9 апреля по 9 сентября.
рождается вопрос: Кто у нас Э, сколько их и кто из них участвует в отборах, а кто просто для галочки.
И последнее, уж коли администрация за то , чтобы тут постороить самоорганизующее общество, то не пора ли обдумать вопрос с Э и доверить эти функции тем, кто МОЖЕТ, ХОЧЕТ, УМЕЕТ и ЗНАЕТ, думаю, что такие тут есть.
и действительно, КТО сейчас Эксперт?
знаю следующих:
Конст@нтин (Bazell)
Tolik (Alenik)
Усманова Анжела (usmanova_anjela)
Алла (Selena66) /
Miron (kadryk)
V V V (majorVVV)
ElenaS (elenas_1)
Олег Резенов (oleg_131)
дядяВася (vasiliy_v)
...
и конечно хотелось бы услышать точку зрения Э, которые оценивали две работы обсуждающиеся в этом блоге
...
выходит Экспертов 9, а кто из них РЕАЛЬНО оценивает? пусть и на свое усмотрение, но фактически оценивает и подписывается?
Действующих только шесть...может быть еще AnyN (anyn) участвует,в последнее время появились ее комментарии под фото...
Из шести действующих четверо отбирают, значит в конкурсе не участвуют. То есть в конкурсе не должно быть более 2 Э, или я не прав?
Почему не участвуют...участвуют...если у какого-то Э работа в какой группе во втором,то этот Э не может в этой группе отбирать
значит с Аней 10) Костя не оценивал, Анжела оценивала) и так хочется знать в лицо всех остальных. просто есть сомнения порой. какая-то обида, а тут конкретное не понимание... и не понимание не в том что один из Э вылепил 16 место. а все как один)) Люляша я видела твое недавнее недоумение по поводу выхода в финал не твоей работы.... и там то же был какой-то согласованные ответ "нет". меня вот это настораживает...
Наташик,я тебя очень понимаю,под очень многими моими работами,которые были достойны финала,единодушный ответ 16,15,14 места и я тоже все время этого не понимаю,потому как объективно ну никак не на такие места.Но это проходит на следующий день...или еще на следующий....все забывается....при условии,что практически все работы были сильными в финале и было трудно выбрать.....но вот чего действительно не понимаю,когда вместо сильных достойных финала работ проскакивают в финал те,которые не в абсолюте соответствуют теме или с огрехами большими в качестве (про красную и зеленую конечно)...Про согласованный ответ "нет",сговоры,любимчики и предпочтения,из вредности чтоб в третий не выходили одни и те же люди часто- у меня нет мыслей,я даже не хочу об этом думать...........(((
из действующих 6 , Костя и Мирон не отбирали. так что пора сложить математику?
Какой неполный список... :)
Например, не упомянут действующий Э lagren (lagren), очень качественный и фотограф и эксперт, ну да ладно ее с июля не было на сайте.
Но забыть Э Ловерену, которая здесь постоянно-ежедневно... это забавно, что никто не вспомнил :)))
Прямо басня "а слона то я и не заметил" :)))
а еще мне кажется, что наши Э стали как-то одновременно мыслить НЕ ТАК. но с ума же по одиночку сходят, значит ими что-то движет... или ваще.... кто-то один ставит оценки за других, знаете как в парламенте можно передавать свой голос))
Но, если честно - за такие работы в финале - СТЫДНО !!!
А мне за экспертов стыдно.
Да, и это в первую очередь, я об этом написала под работой..
А я вот так понимаю, что Экспертов отбирают исходя из баллов профессионализма и т.д. Вот может получится так, что человек мягко скажем, непрофессиональный, фото которого попадает в серую группу, занял пару раз призовое место, баллы у него поднялись, и он уже Эксперт. А люди, которые постоянно в зеленой, красной группах, но призовых мест не занимают, будут оцениваться Экспертом серым:)
Нет, Вы не правы!!! Э отбираются администрацией сайта по своим критериям.
А, а я думала иначе, тогда извините!
Ну за что извиняться-то???
Сергей, судя по работе Э, критерии окончательно устарели.
Юра, привет!!!
ну не знаю... Суждению, например, Мирона или Аллы - я безусловно доверяю!
Привет! я тоже, и не только их. Но мы имеем, что имеем и очень хотелось бы узнать с чьей легкой руки такое происходит.
баллы и цвет утюгов на это дело не влияют :)))
ОЧЕНЬ жду Э в гости))) в виртуальные конечно)
и хотелось бы услышать не только речь направленную на оправдание своих оценок и убеждение всех нас, что они мастера своего дела. а хотелось бы услышать о том что они ОШИБАЮТСЯ!
уж за "полночь" а Германов все нет)))) а так Толика хочу услышать)) его единоборство ( в котором я не участвую) становится смешным)) просто бой с тенью)
Ты сейчас о каком "единоборстве"? :) Кстати, Толик часто комментирует снимки , когда по местам их расставляет :)
между мной и Натальей "пробежала кошка", еще со времен ее "Кошки на окошке"... и с той поры кошек бегает все больше :))))
Ошибаемся, еще как ошибаемся...)))
мои оценки вторые снизу. подробнее написал выше.
считаю что В ОБОИХ КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЯХ я не ошибся, хотя ошибки в принципе возможны и наверняка случаются. только в этих указанных случаях, повторюсь, МОЕЙ ошибки нет.
а теперь можете смеяться... "боевая тень" :)))
т.е. с таким ЗП это конкурсная работа? считаю Вас плохим Э.... коль Вы не признаете ошибку. я бы еще была согласна на "был у друга, а там другой монитор, не заметил, теперь на своем мониторе все вижу и каюсь что не поставил 16 место"
от порадовали!!!
я поставил этой "конкурсной" работе 12 место и я "плохой эксперт"
Анжела поставила ей 7-е и вы ей "спасибо за ответ)"
Это что? Двойные стандарты или образец женской логики? Или вы думаете что мой ответ недостаточно честный, чтобы и ему сказать СПАСИБО?
Лишний раз убеждаюсь, Наталья, что от вас мне надо держаться подальше, что ни сделаю, вы считаете - все плохо...
Уж лучше бы промолчал я про свои оценки, наблюдая как вы тут воюете, клеймя в общем Э и в подсознании подразумевая, "виноват явно Толик, он меня не любит" :)))
Стоит ли удивляться, что в следующий раз, "Герман" Толик ни в полночь, ни еще когда К ВАМ на блог прийти не захочет...
Адью, гражданка...
Анжеле спасибо за ответ, а не за оценку.... и аргументы её мне не ясны, как и Ваши. хотя нужно отдать должное за снятие масок) это я всегда уважала. при всей моей привязанности к Вам считала что ваш балл - 2 место) и конечно ждала Вашего ответа. Из Ваших рук 12/13 - уже благо)
"аргументы её мне не ясны, как и Ваши" - свои аргументы я изложил и подробно русским по белому, а вам все не ясны...
не лукавьте, возможно вы аргументы эти просто принять не готовы (потому что мои наверное, из других уст вполне бы сошли), вроде было изложено было доступно, без высоконаучных заумностей...
Наташа, это мнение Толика. не за что ему каяться :)
это ведь его мнение, причем, обоснованное!
Мирон всё равно не пойму... считаю что с таким ЗП работа НЕ МОЖЕТ брать участие в конкурсе. но коль уже взяла то ОБЯЗАНА остаться в первом, ну коль уже вышла во второй то уж простите её ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 16 место. и тут дело без связки с моей работой - в любом случае её место 16. но когда я вижу два вторых, седьмое и двенадцатое - спрашиваю ПОЧЕМУ?
А мне хотелось бы всегда видеть работу Э , как работу оценивающих. К чему эти тайны Мадридского двора.
Иногда есть такой соблазн, но потом разум расстанавливает всё на свои места!:) Для чего имена, для того, что бы спасибо сказать?:) Или наоборот?:) А кто тогда экспертами согласиться быть?:) Уважающий себя и своё время- сомневаюсь!:)
Для того, чтобы видеть на своем он месте или нет. Как считает уважаемый ЭлЛесс, тем двоим, что выдвинули вышеупомянутую работу на второе место можно доверять дальнейший отбор работ.
Давайте прямо и конкретно поставим перед всеми вопрос, кому именно мы не доверяем из экспертов и эти результаты поимённо афишируем согласны?:)
Я доверяю всем!:) А Вы?:)
Ведь право на ошибку имеет каждый!:)
Меня тоже не раз мучили вопросы, почему при оценке фото у экспертов такой разброс, почему нет единства, но... Вопрос остался риторическим:)
Ну не знаю, не знаю, а как же заветы старины Мюллера... А если серьезно, доверять хочется всем, но после таких косяков, верить нельзя никому ...... но разве что Косте, он в данной вакханалии участия не принимал :))))) и слава Богу, не дал погибнуть вере в человечество.
Я знаю каждого из экспертов уже давно и их работы-тоже, поэтому и такое позитивное отношение к ним!:)
Единое мнение может быть только у одного человека...))))
ух ты :)))) давно не видно было Вас тут :))) .... хотя не дано видел, но не тут :)
Я был здесь, но инкогнито...))), а там можно сказать был в творческой командировке....))))
:))))
Олег с глубочайшим к Вам уважением, все же скажите - Вы оценивали эти работы?) наверное это паранойя аудитора, но я хочу знать всех четверых))) и знать какие их оценки и почему))
Нет, оценивал только красную группу.
Для того, чтобы поставить такой вопрос, ЭлЛесс, нужно видеть оценки Э, а это в данный момент может сделать только Евгений или Анастасия...
Можно провести эксперимент, и сделать скажем месяц оценок с открытыми именами Э...
Конст@нтин, а кто выбирает Э, как не Е и А:)
Тогда зачем все эксперименты?:)
Ну да...
Сколько у самого работ во втором раунде вылетело, руки так и чешутся этим Э куськину мать показать=))
И я сколько раз им в экран показывал- эту...мать!:)
Все через это прошли:)
Константин Вы оценивали лично эти две работы? и если "да" то как?
Я же написал (см.ниже), в этом конкурсе не отбирал...
Видимо буду первым Э, появившимся в этом блоге...
Отвечу коротко, в отборе данного конкурса не участвовал((
Вот , свЕзлОООО - так свезлО ..!!!!! :-))))))
Зато до этого, последние конкурсов 10 трудился во всех группах, разве что "Взгляд в прошлое" не отбирал по причине участия...
Так что все прошлые шишки, можно валить и на меня=))
Опять порадовал, значит мой паравоз не ты на запасной путь запихал ;)))))
Нее, я же сам в том раунде участвовал...
И поверь, не сам себя в третий выводил=))
Ну это понятно. :)
ТоКа хотела тебе, Костя - "казЮ-базЮ" сдЕлать за сРыв нашей ..рОмантИческой поЕздки ...:-))) Ты - снОва - не при делАх !!!!:-)) КАК ЖИТЬ ??)))))) КомУ - гОловы пОрУбать ??? :-)))
В нашем деле главное вовремя свинтить=)
Наташке с её Шоколадницами "казЮ-базЮ" сделай ;)))))))
за ЧТО????? я там честно трудилась и не один вечер!!!)))) а казя-баразя красивая? сладкая? вкусная? тады показывай)))
спасибо. а то я уже задала Вам вопрос выше)
С самого начала моего пребывания на сайте, я также порой бываю в недоумении по поводу голосований на разных этапах. Но, как правильно сказала Виктория, нужно относиться к сайту, как к игре. Мне, в принципе, тоже хотелось бы видеть в качестве экспертов только самых опытных и авторитетных фотографов. К сожалению, перестали участвовать некоторые из опытнейших экспертов, которые могли разруливать любые ситуации. Не хватает VVV, дяди Васи, слава Богу, Олег Резенов вернулся (ура!).
Состав экспертов давно следует обновить и усилить. Это следует делать периодически постоянно (раз в два года хотя бы). Честно сказать, я с удовольствием уступила бы свое место более опытному и грамотному специалисту. Администрация может выставить предполагаемый список претендентов. Путем голосования можно было бы отсечь часть «неугодных» народу. Вот такое мое мнение-предложение, одного из Э.
Анжела Вы отбирали эти два фото? простите. но так хотца знать)))
Наталья, мои оценки были вторыми сверху.
т.е. моей работе Вы поставили девять! самую высокую из всех Э, а второй работе прошедшей в третий раунд - оценку семь, предпоследнюю по низкости. выходит что Ваши оценки одни из самых объективных))) среди Э конечно. а вот если честно то что творится на ЗП вы заметили?
Да, я видела этот брак. Если бы не он, то работа стояла бы на одном из первых мест. Сюжет был очень хорош, поэтому поставила достаточно высоко (7-е место). Ваша работа сделана очень хорошо, но как-то не прониклась я ей.
спасибо за ответ) он честный и я это приветствую)))
Дорогая Анжела!:)
А до сих пор ни кто не назвал ни одного не угодного имени!:) И не назовёт!:)
Т.к. для этого надо иметь веские основания, а их просто не может быть!:)
Может быть добавить количество Экспертов, но не заменить!:)
Дорогой, ЭлЛесс!:) Какая великолепная мысль с добавлением Э! Новая кровь так сказать:) Куда можно направлять списки кандидатов?))
Милый, ЭлЛесс! ))
Если б совсем не было оснований (недовольству экспертами), не было бы этого блога. Добавлять количество экспертов просто необходимо. Ранее было шесть оценивающих и две крайние оценки не учитывались. Результаты были более объективными. Сейчас осталось четыре оценивающих. В этом тоже большой минус. На счет замены. Я предложила не замену, а выборы. А вот когда народ сам выбирать будет, потом уже сам на себя и будет пинять. :)))
Полностью поддерживаю.
Если честно, то долгое пребывание в качестве Э приедается, и возможно, начинаешь относиться к обязанностям более халатно...
Так, Константин Батькович, Вы давайте прекращайте халатное отношение :)
Я написал "возможно", обычно стараюсь не халтурить))
Если уж совсем невмоготу, то делаю перерыв три-четыре конкурса
Так куда ходатайствовать о новой крови?))
Блог создайте, может кто и услышит из Администрации...
Думаю, писать напрямую Евгению пока бессмысленно
Да, учитывая, что Евгений забыл заплатить вовремя за хостинг, писать об Экспертах ему пока бессмысленно((
А может просто намекнул на что-то))
Тоже думал, что всё, приплыли, когда в один прекрасный день на сайт зашёл
Ну я так понимаю не один год сайту... и такие намеки неуместны))) или просто оптимист?))
А, может, просто ЧЕЛОВЕКОЛЮБ?
когда я написала оптимист, я имела ввиду себя)) забыла букву Я... прошу прощения)
Значит, правильно опечатались)) Вы - оптимист, А - человеколюб)) Каждому свое)))))))))))))))))) Хорошо, что сайт вновь работает!!!
Однозначно!!!:)
Наташа. добрый день.
Вы почему-то глубоко убеждены. что Ваша работа лучше той. с которой Вы сравниваете.
Может быть это не так?... и все эксперты одновременно не сошли с ума....
именно для этого я блог и создала. считаю что та работа хуже моей по качеству и обработке. исходник у той работы хороший) я бы с ним поработала иначе. но у нас ФОТОКОНКУРС и работы которые попадают в 3 раунд ДОЛЖНЫ быть нормального качества. Роман а Вы как считаете? если моя работа Вас устраивает меньше расскажите чем и почему
Наташа качество фото это ведь не только обработка и ЗП. ПП. ЛВП и т.д. точнее я бы сказал. что совсем не это. Лично для меня куда важнее содержание. Я понимаю Вашу внутреннюю обиду по поводу того. что Ваше фото не попало в третий. но лично я считаю. что фото с которым Вы сравниваете качественней Вашего. несмотря на "каляки-маляки" на ЗП.
С уважением. Роман.
буду вторым .... к сожалению(или к счастью :))) тоже не участвовал в этом разборе...
временно бываю наскоками... в основном "отслеживают" сайт мои домочадцы :)
хочу попросить прощения за недостаточное участие в связи с семейными обстоятельствами... надеюсь, скоро все образуется ...
Мирон я рада что ты не участвовал в этом отборе, хотя я была и уверена в этом. ты не мог поставить второе место работе с таким ЗП))) ты слишком хорош, как фотограф)))
...
а на счет обстоятельств - всё УЖЕ хорошо! и даже если "УЖЕ" произойдет завтра))
не буду оригинальным, но - все мы ошибаемся иногда ... :))
хотя, думаю, коллеги Э однозначно руководствовались какими-то критериями, и не думаю, что не заметили пресловутого ЗП :))
если это такой критерий, то уж явно хочется о нем узнать поподробнее, видать что-то в мире перевернулась. значит и я буду калякать малякать для победы) или не гласное требование знакомых лиц не пущать и голых девиц не пущать? или к коллажам претензии... но я ХО знать!
какая разница, что в мире перевернулось? делай то что нравится Тебе, и вкладывай туда частичку своей души!
или главное- победа ? :)
главное - справедливость! а в моем мире нет ничего где бы не было меня))) так что боюсь без частичек не бывает)
Справка:Дядя Вася в этом безобразии участия не принимал,т.к. он сложил с себя обязанности Э после конфуза в конкурсе "Боке" (который довелось ему оценивать),ибо кто-то должен был ответить.Было написано заявление с выходом из группы экспертов.Вводящая в заблуждение буква "Э" висит,видимо,по недосмотру администрации.
Конец справки.(Вроде отмазался?)) )
Что касается основного вопроса.Почему все претензии экспертам? Кто,спрашивается,довел эту работу до второго тура? Кто оценивал её на предварительом этапе,посадив в зеленую? Почему Э крайние?
На вопросы можно не отвечать.Риторические.Как и вопрос "До каких пор!" ))