"Похитители красок" или "Как чернуха спасала мир"
IGЯлта (gigofoto)
3 мар. 2017 г., 14:39:40
Взмахну плащом погаснет свет
И ярких красок больше нет
И всё темным-темно
И всё черным-черно
Но солнце звёзды и Луну
Ха-ха Тутутуту
Я краску чёрную блесну
Ха-па Тутутуту
И будет чёрный мухомор
И будет чёрный помидор
И чёрный огурец И краскам всем конец
И чёрный снег пойдёт зимой
Ха-ха Тутутуту
И свет погаснет перед тьмой
Ха-пам Тутутуту
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&path=wizard&parent-reqid=1488548313113602-6229679505487146050148385-sas1-1785&noreask=1&filmId=2018732316017223866
Задорная песенка черной краски из мультика "Похитители красок". Советского мультика.
Но если кого-то коробит от советского, то можно посмотреть всемирно известный не советский мульфильм "Жёлтая подводная лодка"
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&path=wizard&parent-reqid=1488548551731049-615339330249991105148197-sas1-2013&noreask=1&filmId=127069155887461650
Больше того, прошу не вступать в полемику, прежде, чем не ознакомитесь с этими произведениями. Это чтобы не выглядеть смешным и глуповатым.
Сразу скажу всем любителям ч/бэшной фотографии - речь пойдет не о запретах, а о моде. Поэтому совершать кавалерийские наскоки в защиту ч/бэшки будет крайне непродуктивно.
Так о чем речь?
На финише конкурса "Дорога без конца" у некоторых нервы не выдержали и прокатился робкий стон, типа, "Граждане, опомнитесь! Посмотрите, какая чернуха полезла в призеры!".
Перед этим был конкурс "Лицо в толпе", Где можно было также завопить "Граждане, опомнитесь! Посмотрите, какая чернуха полезла в призеры!".
Вы думаете граждане опомнились? Чёрта с два! Граждане добавили черно-серой краски и в лидеры конкурса "Красота спасёт мир" пробилась чернуха, серуха, то есть, то, что по мнению некоторых и должно спасти мир. Другие конкурсы тоже почернели-посерели...
Так вот, моду не переубедить. А вот показать, чего она стОит, вполне по силам.
По моему мнению первопричин распространения ч/бэшной моды две:
1. Переводом в в ч/б можно скрыть многие технические недостатки и ляпы снимка. Увы, но этим приёмом часто пользуются даже продвинутые фотографы, что вводит в заблуждение начинающих.
2. Нарастающее количество побед именно ч/бэшных, что тоже вводит в заблуждение начинающую братию.
Замкнутый казалось бы круг. Но...
Раз раздаются трезвые голоса, значит не всё потеряно.
Лично я уже давно сообразил, что создать стоящее в цвете гораздо СЛОЖНЕЕ и ИНТЕРЕСНЕЕ, чем стряпать чернуху напра-нале. Ну, а те, кто начал или продолжает специализироваться на ч/бэшках, повнимательнее поизучайте конкурс "Красота спасёт мир"............и будет черным помидор, и черный снег пойдет зимой....
Приведу одну цитату: "Без красок красоты не создать!".
Не знаю насчёт моды, некоторые работы в ч/б так и просятся, но с одним соглашусь... Лично я перевожу в ч/б когда окончательно умумукавшись, понимаю, что все эти ХА, ББ, и другие косяки с цветом мне не вытянуть))
P.S. Про работы той же Катерины, они в ч/б очень органичны и хороши... Другое дело, что с чб тоже нужно уметь работать, а не просто кнопочу обесцветить тыцкать...
Бывает, что и погода такая, что цвета нет. Или на пленку чб снимаешь.
Стрит фото хороша в чб. Буква М и зеркало с мужчиной в конкурсах тому подтверждение.
Катерина отмечала как-то, что в цвете сделать сложнее.
Не совсем согласен о Ч/Б ну например вот эта:fotokonkurs.ru/photo/334529 ведь она смотрится так и только так.
Разве речь о том, что органично смотрится в чб? Речь о назойливой примитивной моде и бездумном следовании ей. Вы посмотрите, кто рулит в конкурсах даже в таких, где чб должен быть нонсенс....Это уже явный перебор
Сейчас народ сложит 2 и 2, раз в конкурсах рулит и побеждает, и будет ещё больше ч/б.))
В чём-то перебор, соглашусь, скоро "благородный ч/б", станет банальностью из разряда солнышка на ладошке...
Увы, но чб уже давно на данном сайте - банальность. Вот только и инерция велика.
В качестве эксперимента я метнул фотку в чб.
Вне темы конкурса по большому счету.
Обнаружил ее в красной группе ))
Хаха. Я кинул фотку с телефона с обработкой в телефоне. Тоже ч/б. Она в зеленой группе ))
Таких примеров множество. Когда объявили конкурс "Черно-белые мосты", я просто взял подходящую фотку, которая дальше зелёной не пролезла бы, нажал всего одну кнопочку в фотошопе (это называется муки творчества), бац и готов шедевр, который в красной группе занял первое место!!!
Оставил я как-то желтый цвет в работе, а остальное сделал ч/б... в ответ от мафии получил хаха.
От этого мое мнение не изменилось, но осадок остался ))
Не будем употреблять слово "мафия", но определенный сплочённый кружок вырисовывается. Если предпочитаешь работать и создавать в чб,то ничего в этом страшного нет. Но если начинают подменять понятия качества лишь переводом в чб, то это уже симптом.
Согласен. Кружок - руководитель и ученики.
Я вот сегодня отснял чб пленку на природе, но жду солнца, чтоб в цвете те места повторить
Стервятники-особенно хорошо получаются в ч/б!!!
Пора вводить отдельную категорию для ч/б .
Дельное предложение :))
Действительно, все чбэшки присланные на конкурс автоматически отсылать в специально созданную группу без помощи кураторов. Пусть передерутся между собой.
Недавно даже был конкурс только чбэшек. Все-равно серость растет в количестве лавинообразно
А фильтрация чб в отдельную группу - реально бы выправила ситуацию.
Вопрос только будет ли чб группа левей серой или же - правей красной ))
Она будет Чёрно-белой и не более того
Вот в рекомендациях по оценке, на которую неоднократно ссылались и которую всем новичкам советуют прочитать, есть 2 фотографии. Одна с техническим браком и она цветная, вторая ч/б, которая приведена в пример. Мне подумалось, может, просто обращают внимание на то, что эталон в ч/б. И на автомате: раз ч/б - значит шедевр:)
К этому-то дело и идет, множа всё новых и новых "почитателей чб". Зачем мучиться со светом, ББ и прочей чепухой, когда можно просто нажать одну кнопку перевода в чб и твой "шедевр" окажется на группу выше да и очков наберет поболее. А уж если умеешь втиснуть пару заумных фраз о высоком художественном вдохновении, то запросто переводишься в разряд гуру под бурные овации почитателей
По скромным подсчетам в отдельных конкурсах количество чбэшек превышает 25-30 %%.
Спрашивается, неужели эти 25-30%% используют бракованные фотоаппараты, могущие выдать только примитивные черно-серобелые изображения? Ничего подобного! Клик кнопочкой в ф/ш, и далее понеслись заумные рассуждения о трудностях создания ч/б изображения. Надо же как-то мозги всем заморочить.
Соглашусь, что иногда работа требует ч/б - бывает, что сюжету мешает излишняя пестрота в какой-то части кадра, цвет создаёт не то настроение, которое хочет передать автор и т.п.
И скрыть засвеченное небо проще всего тоже...)
Но часто бывает ч/б только ради ч/б... недавно был случай, когда автор после просьбы выложил цветной вариант, и тот был явно лучше конкурсного... потому что простое обесцвечивание может сыграть плохую услугу, ведь надо учитывать определённые свойства восприятия цветной и ахроматической картинки... что, скажем, предметы холодных, синих цветов мы воспринимаем как более далёко расположенные, чем те, которые имеют тёплый, близкий к жёлтому цвет... при переводе в ч/б они могут оказаться одинаково серыми, искажая картинку... при этом не каждый автор может уйти от того цветного варианта, который ему известен - он будет считать, что всё в порядке...
Это я к тому, что всё не так просто, как кажется... хотя с цветом работать не легче, конечно...
Да, но только тот случай, о котором вы говорите, разделил зрителей на тех, кому нравится больше цветной, и тех, кому ч.б., или последние непременно неправы? Плохая постобработка одинаково портит и цвет, и ч.б. Может, лучше о том, чему можно научиться? Здесь что, цветных картинок ни о чем мало? Есть один критерий - хорошая картинка или плохая, все остальное вкусовщина и не более того. Ч-б как дань моде? Да, это правда, а повторяемость бесконечная одних и тех же модных сюжетов в цвете, на которые уже глаза не смотрят - это не огорчительно? Почему вы уперлись только в техническую сторону? В ч-б легче скрыть недостатки? Допустим, а сюжет куда скроешь, если его нет, а безыдейность? А как же снимки великих фотографов, которым по качеству рядом с сегодняшними возможностями делать нечего? Но они почему-то при своем техническом несовершенстве шедевры, а сегодняшнее качественное цветное зачастую скорее отталкивает, чем притягивает. Ну сколько можно воду в ступе толочь?
В том случае только один человек высказался за ч/б вариант, по-моему... а за цветной раз в десять больше...)
Да кто бы спорил - хорошая картинка лучше плохой... проблема в том, что многим кажется - обесцветь фото и оно автоматически станет лучше...)
Но это не проблема чб фотографии, это проблема фотографов, вам не кажется? Есть смысл обсуждать только качество снимков в конкурсе и в призерах.
А кто-то утверждал обратное? Именно так - проблема людей, которые считают, что простое обесцвечивание делает фото значительнее...
То, что Вы сейчас написали Алла, это тоже клише и один из способов "замотать" проблему моды на чб и перевести тему на что-то параллельное всем известное, не нуждающееся в объяснении.
Но когда в шеренгу победителей выстраивается дружная команда чбэшников, то идейностью-безыдейностью этого не объяснить. Здесь уже действует иной механизм
Я не понимаю, у вас к кому претензии - к авторам или к кураторам с админами? Ну, предложите ввести ценз на кол чб в финале - не больше одной, или через конкурс, или.. вот моей фантазии не хватает, что надо сделать, чтобы вам угодить. Меня удивляет, сама постановка вопроса - слишком много чб. Если бы вопрос стоял - слишком много слабых работ попадает в финал и в победители, был бы предмет для спора, а так...беспредметно ей-богу..
А Вас не удивляет огромное количество чб в финалах? Вас не удивляет, что в один присест при помощи одного нажатия кнопки в фш работы "становятся лучше и идейнее"?
Игорь, я люблю чб не меньше, чем цвет, и потому меня это никогда не смущает, если в финале хорошие работы, меня не интересует, цветные они или чб. И, разумеется, это глупость, что одним нажатием кнопки у работы появляется больше смысла. Если говорить конкретно, то в теме "Дороги" (кажется, это вас сильно возмутило), по моему мнению, чб работы были сильнее и интереснее, так что все закономерно. Про остальные конкурсы не скажу, спец анализом не занимаюсь.
Нет, уважаемая Алла, "Дороги" уже не только меня сильно возмутили....)) Видимо, "Дороги" завели сайт куда-то не туда, поэтому возмущения было больше, чем от меня одного. А возмущался я еще задолго до "Дорог". Конечно, можно не замечать проблему. Но она от этого только разрастается
Аот смотрите - вы говорите об этом конкурсе возмущенно, а я говорю, что выбраны были самые интересные работы. Вопрос - кто из нас прав? как по вашему мнению можно разрешить это субъективное противоречие? Вот если не просто возмущаться, это мы все мастера, а конкретно?
А конкретно, до этого конкурса был "Лицо", где тоже "выбраны были самые интересные работы" и где тоже надо было начинать кричать о чернухе. Ну и т.д. и т.п.
Не обязательно всем замечать, что происходит на сайте неладное. Но и не обязательно делать вид, что всё хорошо, прекрасная маркиза.
Игорь, вы не ответили на вполне конкретный вопрос, который я задала. Начинаю думать, что ваша цель - не найти решение, а просто пошуметь. Репетиловщина обыкновенная, извините.
Это уже не моя вина, что вы не сумели увидеть (или не хотели) конкретики. Ничего страшного, если моя цель осталась вам не ясна. Для вас не ясна - другие поняли о чем речь. Только нервничать из-за этого не стоит. А тем более придумывать ярлыки, если, конечно, не преследуете цель отхватить побольше плюсиков.
Это не ярлык, и не моя придумка, это русская классика, которая потому и классика, что всегда злободневна. По поводу плюсиков - это оставляю вам, как пример дикого штампа. Иных причин вы себе представить не можете? Удачи вам в борьбе с ветряными мельницами. (И это тоже не моя придумка).
Вы хорошо расписали, какая вы честная, непредвзятая, само совершенство....И про художественные достоинства победителей тоже упомянули. Много о чем упомянули. Не забыли ярлыки навесить, классику вспомнить....про злободневность тоже хорошо сказано. Но только это ни о чем. Видимо, этого добивались - сказать много, но пустопорожнее. Поздравляю! У вас это получилось.
Игорь, где это я написала о своей неземной честности и о том, что я само совершенство? Зачем же так откровенно передергивать? Хотя, когда нет конкретных предложений, а есть только голое неудовольствие, все этим и кончается - пустыми восклицательными знаками и а-ля иронией (довольно однообразной, кстати, тоже, видимо, в один клик) в адрес тех, кто не разделяет ваших опасений, что ни сегодня-завтра сайт просто рухнет от засилия нахальных авторов с чернухой. А пустопорожним брюзжанием как раз занимаетесь вы и активно пытаетесь навязать свое представление о том, что правильно и неправильно. И я очень надеюсь, что ни кураторы, ни админы, выбирая снимки, не станут оглядываться на то, понравится их выбор Ялте или не понравится
Если бы работы были такие же интересные как работа ниже, то и вопросов бы не возникло
Вы правы, Татьяна, но если бы на конкурс принимались работы только такого уровня, боюсь, выбирать было бы просто не из чего, и это касается не только чб, с цветом была бы такая же история.
cameralabs.org/6635-udivitelnyj-chjorno-belyj-mir-30-blestyashchikh-fotografij А как же эти фото?
Речь идет о том, что на сайте задавливает мода на чб. При этом, механический перевод в чб чаще всего в глазах не только кураторов "улучшает техническое качество" снимка и ставит его на группу повыше. Это просто безобразие, если вдуматься. Из-за этого мода на чб разрастается, как раковая опухоль.
Это правда... так же, как и искусственное состаривание работ повышает часто его ценность в глазах зрителя... а уж снимки сделанные давно, на плёнку, вообще обречены на успех...
Не на то внимание обращаем... ведь чаще всего слушаем себя, свои ощущения... а надо бы попытаться понять - что заставило автора сделать снимок, что остановило...
..Ой Вы такая умная,что звездец,может сподобитесь(за несколько лет)какую нить фотку снять..?Ну одну хотя бы..
Лично для вас, что ли...)) Нет, не сподоблюсь, и не просите...
..Соберу все свое мужество и постараюсь это пережить..
зря спорите, вы об одном и том же говорите
Поясните, пожалуйста, Евгений - кто тут с кем и о чём спорит...
Я ошибся. Я неправильно посмотрел на автора комментария. Рамиро, понятно дело, ни с кем не спорит, он просто хамит направо-налево
..В известном блокбастере милицанер Шарапов,в логове,бандитов,потенциально мог играть Шопена,но по требованию аудитории,в лице Промокашки,вынужден был играть Мурку..А мог,вишь,объяснить Промокашкам и Ялтам что Шопен,типо,это музыка,а Мурка-не музыка..Странный какой то..
А ничего что здесь речь именно про Мурку? Что хорош уже Мурок играть на конкурсе, несмотря на то что народу нравится.
Я никак не могу понять вашей позиции. Я с большим уважением отношусь к вам как к фотографу с очень острым взглядом. Но такое ощущение, что вы спорите с автором блога и всеми, кто его поддерживает, не разобравшись в поднятом вопросе. Автор не против ч/б. Авто против моды на ч/б, скрывания под ч/б косяков снимка и штампа о том, что ч/б само по себе - это круто (хочешь супер-снимок? просто сделай его чб. Как волшебные таблетки от похудания). Я не могу понять, вы с чем спорите-то?
Пример совсем о другом... Промокашку не интересовало то, что пытался сыграть Шарапов на своё усмотрение... а у нас люди задают вопросы именно о Шопене, и отвечать им в духе - раз сам не понимаешь, иди "Мурку" слушай - обычное высокомерие... они, может, понимают не меньше, просто хотят услышать мнение мэтра, проверить совпадения...)
..Вот и разобрались..Это гадкий Рамира всем гадит..А так всё норм было..
Если бы было норм, не было этого блога, нет? А Рамиро, похоже, не разобравшись шашкой машет направо и налево, обижает хороших людей.
..Пока не начинал,но сейчас сподоблюсь..Ещё раз,для тех кто из одменистрации,повторю: ежели,вот,Маньшиной Бог дал фотки снимать,а топикастеру не дал..Так его жизнь сложилась..Можно 152 раза систему циферок переделать(а топикастер,по ходу,постоянно об этом ноет,годами,при любой системе),всё равно не получится хотя бы одну фотку снять..НЕ БУДЕТ НИКАКОГО РАВНОПРАВИЯ..ЛЮДИ НЕ РАВНЫ..У меня не очень хороший музыкальный слух и я не могу ТРЕБОВАТЬ равноправия с исполнителями сложных джазовых импровизаций..Или требовать объяснить в чём художественность этой,на мой взгляд,дури и какофонии..
а что, отличная идея. Давайте сразу за вами с Маньшиной закрепим два почётных вечных места. А всякая чернь в лице ялт, галин и прочих одминов пусть друг другу сопли вытирает, начиная с третьего места.
Я всё ещё надеюсь, что вы сообразите о чём тут вобще речь. Потому что пока я не могу соотнести ваши реплики с обсуждаемой проблемой.
..Нормальный человек сразу видит огромную разницу между чб фоткой и обесцвеченной..А для некоторых это одно и тоже..Два вечных места оставте за топикастером..Может ныть и клянчить перестанет..Но вряд ли..
Ваше чудесное владение фотоаппаратом не даёт вам никакого преимущества перед другими людьми. Или это единственное чем вы можете похвастаться? Если так, то вам тут будет скучно (наверное, уже скучно). Здесь не только о фото, здесь ещё о человеческом.
..Угу..Здесь я ловко попрыгал по катерининским граблям(Стоит только людям обьяснить и они,конечно,всё поймут)..На будущее(но вряд ли Вам пригодится):Чем Фотография отличается от изображения-Работой автора с цветом(если он есть),работой автора со светом(если он есть),работой автора с сюжетом(если он есть),работой автора по созданию образа,сложность и неоднозначность образа(если он есть),работа автора по организации пространства в кадре,умение автора работать именно фотографическими (присущими именно фотографии) понятиями(фр,тч,ракурс,диафрагма,выдержка и т.д.)..Так же крайне желательно именно личное присутствие автора в создании фотки(настроение,ощущения,психофизическое состояние,общее эмоциональное развитие и т.д.)
Зачем вы противопоставляете себя остальным? Я (и топикстартер, и все кто его поддерживает) согласны с вами. Топикстартер об этом и говорит - давайте делать фотографии! Давайте не будем делать черно-белые изображения. Но тут прилетает Рамиро и всем отштамповывает: одмину сопли, топикстартеру глаза. И вобщем-то пофигу что весь топик об этом же самом. Рамиро это не интересует.
..Если нет не ни у кого стремления работать более чем с одним визуальным и смысловым центром..Лично для меня это показатель..Вот это трудно по настоящему..А не чб переводить..Удачи
Я не знаю как вам ещё сказать. МЫ ГОВОРИМ ОБ ЭТОМ ЖЕ САМОМ. Зачем спорить, обзываться и хамить?
..К тому ж если фотка имеет однозначное прочтение,то это скорей всего,не Фотография..Констатация действительности,изображение о свойствах объекта,ксерокопия..Не всем это надо и интересно..Я не говорил с Вами об одном и том же..Представляется(повторяю) нормальный человек и так увидит что чб,а что нет..Называть вещи(и людей)своими именами-это хамить..Я уже здесь это проходил..Ничего нового..
да я уже понял что вы и не собираетесь читать ответы, вам важно только высказаться. Поскольку вы пишете весьма интересные вещи, с удовольствием почитаю. Но от диалога воздержусь
..Я,например,сяду с гроссмейстером играть и скажу:"Я,вишь,любитель,так что ты давай,"не судите строго",гладь меня по головке и жалей..Или "Чувак,ты не фигово фишки двигаешь,давай за пять минут(я дико люблю шахматы,но времени у меня нет,ага) по бырому научи меня так же.." А он такой:"Славян так надо способности иметь,работать как конь,быть личностью,иметь харррактер,развиваться постоянно,быть фанатиком,всё время в шахматы играть..Для начала.." А я такой :"А чо ты выдрючиваешься?Чо самый умный,да?"..И сакраментальное,классическое :"Смотрите,товарищи,любителя бьют!"..Апелляция к общественности..Решает все вопросы..А на самом деле Фотография-это и есть вопрос(в том числе),вопрос автора себе(в первую очередь)..Если у автора нет вопросов-у автора,как правило,нет фотографий..
И сказал Фотогроссмейстер: иди отсюда, убогий, у тебя ни способностей ни мозгов.
И так любовался Мастер своим величием, так высоко он взлетел в своём мастерстве, что все людишки казались ему мелкими и ничтожными, если летали хоть на 100 метров ниже. И не заметил Мастер, как один он остался в безграничном космосе, понятном только ему одному. А насекомые внизу всё копошились о своём, о любительском...
Мораль сей сказки такова: неважен твой уровень мастерства. Важно твоё стремление учиться. Если ты зажравшийся "профи", который снобом своим по щекам бьёт, если ты лентяй, который не умеет ни сосредоточиться, ни желать чего-то в этой жизни, всё тебе одно. Как будешь себя вести, такое отношение к себе и получишь, хоть ты трижды мисс-фотовселенная, хоть бесхребетное существо.
"Профи"-это люди с камерами,которые за деньги снимают..Я ни разу ни копейки не взял..Ни с кого..Ни когда не возьму..На то есть множество причин..Вряд ли Вам понятных..
Какое высокомерие :)) вряд ли мне понятных. Само собой непонятных, если о них не сказано ни слова. Я что, похож на гадалку или телепата?
)) Когда говорят:"Тут надо немного поснимать..За сколько сможешь?" Всегда говорю,типа,5 косарей час..Это дороговато,а подешевле можешь?..Могу,подешевле можно забеслатно..А чем отличаться будет?..Отличаться будет тем,что я отработаю забесплатно..А так всё тоже самое..Обычно все соглашаются на забесплатно..))
:) ружьё в 90-х, это значит сейчас вам лет 40. А всё юношеский максимализм - либо 5 косарей, либо бесплатно. Либо супер-мастер, либо неудачник по жизни. Гений, одним словом. Действительно, мне этого не понять, я не гений.
..Гений-не гений,главное чтоб не Евгений..(Шутка юмора)..Лично мой максимализм распостраняется ТОЛЬКО на Фотографию..Лет мне заметно больше чем 40,просто я очень красивый..
А-ха-ха, смешная рифма!!
Да не только... людей вы по точно такому же принципу на два класса делите. И это самое печальное. Ну или строите тут в сети из себя такого грубого надменного, а на деле...
А если кто-то согласится за 5000 руб/час? (что по мне, не так уж дорого) Как быть с таким лихим заявлением про "никогда не возьму"?
..Так же отработаю..Нет разницы..
Так же - это как? За 5000 или бесплатно? Если за 5000, то не сходится "не возьму ни копейки", если бесплатно, то объяснение почему так - никудышное (его вобще нет)
..Написать что кому то лучше камеру в ломбард снести-это хамство..Йа в курсе..
Приветствую! Рамиро, а сколько Ваша камера потянет в ломбарде? Хорошая камера?
..хз..стольник где то..Которая камера у меня в руках,та и самая лучшая..Которое стекло на нее нахлобучено-то и самое лучшее..Всё довольно просто
Тогда эти самые лучшие вещи Вам еще послужат.
..В начале 90-х у меня появилось ружьё.ИЖ-27 рядового разбора..Я долго не мог из него куда-нибудь попасть..Очень долго..Один раз вышел к костру,пропуделяв в очередной раз..И говорю одному человеку,отличному стрелку:Слушай,мне кажется у меня "ружжо не мертвяшшо",оно мне не подходит..Он,подняв палец в небо(и стопку),говорит: Ну да..Все ружья разные(пауза)..Одно тебе подойдёт больше,а другое вовсе не подойдёт,из одного ты будешь попадать больше,из другого меньше..Но!(очень длинная,мхатовская, пауза,во время которой спикер выпивает и задумчиво смотрит в небо указывая туда же перстом..)Но!!..Но попадать то ты ДОЛЖЕН ВСЕГДА!"..Я,почему то,всегда вспоминаю этот нефотографический разговор,когда кто нибудь жалуется на свою технику..
А мог бы ответить в вашем духе: сдай ружьё в ломбард и попроси маму купить тебе глаза. Респект мужику! Человеком оказался
..Мог бы..Но он знал,что у меня харррактер,и мне пошлые утки не важны и нужны..Я,перефразируя,любил не себя в охоте,а охоту в себе..К тому же "Был романтизм-была закуска"(с)
Ну а чего тогда на ружьё было жаловаться? Какая разница попал или нет. Охота в себе не страдает
Многим присутствующим, кстати, пошлые грамоты и награды не нужны. Они любят не себя в искусстве, а искусство в себе. К тому же, была хорошая компания. А мужик - человек
Евгений, коль уж вы здесь, можно вопрос не по теме? В конкурсе "Красота спасет мир" до сих пор не высветились победители в номинациях... в частности эта работа fotokonkurs.ru/photo/334657 насобирала где-то под 30 "Золотых помидоров" - вполне заслуженная номинация должна быть... плюс еще было около 15 "Нестандартов"... я уже второй день в нетерпении обновляю список победителей там;) Справедливость должна восторжествовать!;)
Номинации будут, обязательно. Кроме, скорее всего, золотых помидоров - по ним номинации выдаются в исключительных случаях
ааа, понятно... Золотой помидор оказывается не так просто заполучить - количество брошенных томатов не играет определяющей роли значит... сорри, не знал..)
Я бы вообще отдельную галерею сделал, ТОП-50 самых "золотопомидорных"))
Народ табуном повалит, можно даже деньги брать...))
Тогда конкурс"Всего одна буква" бьёт все мыслимые рекорды по золотым помидорам. Причем, коллективным помидорам. Если не ошибаюсь, то практически каждая работа осчастливилась этим овощем
Скажу даже больше: каждую "золотопомидорную" фотку можно смело слать на самые престижные фотоконкурсы, типа WPP - высокое место займут с довольно большой долей вероятности... а членство в "Союзе фотохудожников России" так ваще гарантированно!;))
В "Союзе фотохудожников России" уже и так не протолкнуться от тесноты
Ничего страшного, ради наших золотопомидорных шедевров подвинутся;)
При делегировании наших золотопомидорных шедевров, обязательно надо называть конкурсы, где они прославились, для усиления эффекта
Ну не каждую, но из топ-50 самых-самых томатных, можно было б попробовать 10-ок отобрать на модерацию претендентов в 35photo, глядишь прошли бы))
А членство в СФР, по моим устаревшим данным, раньше вроде зависело только от ежегодных взносов...
"Пусть другой гениально играет на скрипке,
Но еще гениальней слушали вы!.." - цитата в защиту Галины.. Она, на мой взгляд, идеальный зритель. Она смотрит все фото. Она очень искренне это делает... Она очень умна и умеет не обижаться... Она незаменима на фотосайте. )))
Что касается её фотографического таланта, он в данном случае не играет роли, оставим за скобками.
В остальном я целиком на вашей стороне.
Даже ваше хамство мне понятно, хотя я так не могу.
Считаю, что чудесное владение фотоаппаратом даёт вам НЕКОТОРЫЕ преимущества перед другими людьми на ФОТОсайте.
На этом сайте - не даёт никаких, кроме цвета утюга. Уж я об этом позабочусь.
Это моё сугубо личное мнение, я ни на чём не настаиваю, да это и бесполезно.
Кроме существа вопроса... :))
Мне тоже нравится это мысль у Н. Бердяева:
"Свобода есть право на неравенство.
Равенство (если оно понимается шире, чем сугубо формально-юридическое равноправие) и свобода — вещи несовместимые.
По природе своей люди не равны, достичь равенства можно лишь насилием, причём это всегда будет выравнивание "по нижнему уровню".
Урaвнять бедного с богатым можно, лишь отняв у богатого его богатство.
Уровнять слабого с сильным можно, лишь отняв у сильного его силу.
Уровнять глупого с умным можно, лишь превратив ум из достоинства в недостаток (вспомните, в СССР фраза "ты что, самый умный?" имела явно выраженный пренебрежительный оттенок).
Общество всеобщего равенства — это общество основанное на насилии бедных, слабых и глупых",
но какое отношение это имеет к тому что мы все делаем на ЭТОМ сайте?
Мне, в качестве примера, очень нравятся работы Рамиро, но не все подряд, мне очень нравятся работы Катерины, но не все подряд, мне очень нравятся работы Риты, но не все подряд, и пусть простят меня другие весьма достойные авторы, имен которых я не упомянул, чьи работы мне тоже нравятся не все подряд. И это положение вещей едва ли изменится от того что я узнаю кто их них член союза фотохудожников или признаюсь в том что люблю и понимаю джаз и обожаю белое вино из завяленного винограда.
И еще я полагаю что известный шеф-повар, обладающий уникальным набором вкусовых рецепторов, едва ли позволит себе выпады в сторону членов жюри, подобным набором рецепторов не обладающими - таковы особенности этого сайта.
Спасибо, я так и предполагала, но хотелось быть уверенной...)
Как тут верно отметили, фотографом можешь ты не быть, но человеком быть обязан. Галина может похвастаться, а вы?
..Это одменистрации надобно всем убогим сопельки подтирать и по головке гладить..А я,вроде как,не обещался..
Ну это, конечно, снимает с вас всякую ответственность. А вы, стало быть, единственный неубогий тут, верно?
..Я в софистике не силён..Думайте что хотите..Успехов..
И вам туда же.
К слову, чтобы вам было понятнее. У одмина не то что глаз, у одмина даже фотоаппарата нет. Ибо криворукий и слепой. Так что я тоже со странным чувством принимаю от вас медальку "убогий"
..Хорошо..поглажу по головке,в последний раз,..Ничего,Евгений,ничего..Все у тя получится..Не слушай никого..Глаза—это такая мелочь..Для современной фотографии..Они на фиг не нужны..Будешь не слепой,а альтернативно видящий..
Не сильно нуждаюсь, но спасибо. Буду рад видеть вас здесь, я поклонник вашего творчества. Но я никак не могу взять в толк: человек, который так много видит в окошко камеры - почему он так мало видит в буквах, и в особенности того, что и кто за ними стоит?
Евгений, ну бывает так. С ними, с гениями, очень тяжело порой общаться ))) Зато они гении ))
Предлагаете снисходительно пройти мимо? Мне не за себя обидно, а за всех, кто с лёгкой руки Мастера попал под раздачу ярлыков.
Давайте все пройдём ))
Пффф...весна же началась. Обострение у...эээээ....гениев.
..Хорошо,наверно,быть не гением..никаких,вишь,обострений..Да только я не знаю какого это..Быть чмошным мухосранским "фотоссесии в парке недорого" и иметь свой паблик вконтакте..Крутая круть и вершина фотографической карьеры..Каждому своё..
Слав, хватит уже. Блог ведь правда не о том.
..Просто развлекаюсь..Заболел дак дома сижу как дурак..
Сиди как умный ))
развлекаться можно не так грубо, всё же )
выздоравливай!
..Предлагаю разместить фотки или ссылки на маэстров этого сайта,которые нефигофски работают с цветом..На уровне Пинхасова и Парра..Давайте все вместе полюбуемся (или поржём)..Пускай сниматели разноцветных пикселей докажут свою сермяжную правоту не клавиатурой,а,так скать,фатапаратом..
Ок. До уровня Пинхасова не дотягивает. Но если и в дальнейшем идти в том же направлении, развиваться и думать, то всё реально.
www.photounion.ru/Show_User.php
..чО обзываетеся..Всяко..Вот подарок..
ха, такой подарок у меня каждый день на работе )))
Спасибо, Слава!
Вот подарок ...и от меня...:)))...что, мутит уже от подарков...:)).
Три раза "ха" - лужи-то нет! зачем наш город переворачиваешь? мы и сами способны его на уши поставить :)
...хотел спросить...а вот этот камень ещё стоит?
ща посмотрю... :))
Жду...:) )
да стоит, конечно, куда ж ему деться. Кто утащит? - он тяжёлый :))))
Прикол в том, что не на этом месте Ярослав город заложил. Неподалёку, рядышком, но не тут :) Ну, легенда... пусть стоит :)
Нуууу....вот этого уж точно уже нет...:)
сам же знаешь :) ЭТО точно есть, но в другом наряде :)
и ваще, в этом блоге можно только ч-б :))
...я десять лет не был...:)
...в цвете вроде понятней...
центральный пляж - он хоть в цвете, хоть без - не сезон :))
"Состаривание работ", пленочные снимки жуткого качества, но 60-70 годов, которым радуется зритель, как радуется археолог косточке, копаясь на древнем кладбище - всё штучный товар, не проблематичный.
Всплыл, похлопали радостно, утонул и забыли про него до следующего всплытия.
Явление это не носит массовый характер.
А вот с чбэшками иная ситуация. Чб становится массовым явлением и этим зачастую весьма дезорентирует, как создателей, так и зрителей по поводу качества продукции. То есть, зачастую зритель готов увидеть в чбэшке то, чего там и в помине нет. Отсюда бездумное пользование приёмом "нажал клавишу-получил шедевр"
Чччёрт... хотела минус обнулить, а вместо этого добавила ещё один... извините, Игорь...
Согласна, что при виде ч/б мы все настраиваемся на определённое настроение... а вот цвет не даёт ориентиров, их искать надо, что сложнее...
У меня ещё остался плюсик))
Спасибо, Рита...)
Как-то была сводка про плюсы-минусы, я сначала удивилась своим пристрастиям, а потом вспомнила, как минусы убирала...))
.:-))
В недавнем моем блоге промелькнула прелюбопытнейшая ссылка на рассуждение члена жюри международной премии WPP Дональда Вебера о фотоштампах. Что примечательно, среди этих самых штампов он в том числе упоминает и тотальное засилие ЧБ в конкурсе - число присланных ЧБ работ превысило число цветных(!!!!!!). Вот выдержка из статьи:
"Проблема была не только в использованных клише и избитых сюжетных ходах, но и в том, как был изображён сам материал. Обычно фотограф использовал эстетическую скоропись, чтобы донести свою точку зрения. Например перевод в ч/б (судя по подсчётам в тетради, в какой-то момент число заявок с чёрно-белыми историями превысило число заявок с цветными). Некоторые типичные особенности чёрно-белых репортажей с технической точки зрения: драматичные тени, фильтры «виньетка» и контраст, крупное зерно. Если история была переведена в ч/б, то она обычно рассказывает о чём-то «серьёзном» или «общественно значимом». Чёрно-белую палитру редко (если вообще когда-нибудь) используют для рассказывания легкомысленных историй — она автоматически символизирует «серьёзную проблему». Если используется цвет, то истории обычно повествуют о разных диковинках, странностях и донкихотском поведении людей."
Иными словами, происходит процесс постепенного превращения чб в заезженный штамп, клише и банальность - многие пытаются под ЧБ маской мнимой ""серьёзности" скрыть свои якобы несерьёзные (банальные?) сюжеты, но это, как ни странно, провоцирует еще бОльшую банальность (это я уже процитировал сам себя из упомянутого блога;)).
Это хорошо, что мое мнение не одиноко...:))
Благодарю за такой комментарий!
..Совет да любовь..Соситесь в десна..Главная неспрведливость что кому то Бог дал,а у кого то забрал..Напишите одменистрации..Она выдаст глаза...Делов то..
Вот да - именно многозначительность сразу подразумевается... и зритель старается не быть глупым - делает вид, что понял что-то эдакое...)
Надо попробовать, вдруг и мои фото обретут смысл
Не смысл, а значительность...)
Владимир, вы привели только одну цитату, но если прочесть весь список, можно впасть в ступор надолго, ибо господин Вебер перечислил практически все темы, которые в принципе могут быть. Даже инвалиды у него в разряде штампов. Все военные темы туда же, темы "дна", разумеется там же, страдающие дети не забыты и прочее и прочее. То есть, все, что бы вы не сняли, может проходить по разряду штампов. Уверена, что если вы или Игорь проанализруете собственные снимки, штампов найдете полным-полно. То есть, снова крайность. И определенная подмена. Сначала уважаемое жюри выбирает в победители снимки с определенными темами из конкурса в конкурс, потом фотографы это подхватывают, стараясь угадать "ветер" победы, потом те же члены жюри составляют списки со штампами. Замкнутый круг. А ларчик просто открывается - как только появляется действительно художник, все забывают и про штампы, и про ч.б и смотрят на снимки, открыв рот, и не понимают, как это вообще сделано, и что это за тайна такая в простых зачастую сюжетах. А спорам вашим столько лет, сколько существует само понятие "искусство"))
В принципе да, в чем то Вебер прав - сейчас небанальных сюжетов в мире практически уже не осталось... Тут проблема в другом - переводом в чб УЖЕ банального снимка провоцируется еще бОльшая банальнось (банальность в квадрате), потому что зачастую перевод в чб преследует единственную цель - утрировать "драматичность" и "серьезность" изображенного на фото (ведь "серьезные" снимки в представлении обывателя заведомо лучше "несерьезных"), в итоге получается примитивная показушность... то есть происходит не увеличение художественности фотографии (как на это расчитывает автор), а элементарная игра на чувствах зрителя, к фотографии как таковой не имеющая абсолютно никакого отношения...
Вот как хотите, но если фотография совсем пустая и ни о чем, никакое чб не заставит меня схищаться. Вот давайте конкретно - снимок инвалидов вызывает определенные эмоции, правда? Для вас важно, в цвете он будет или в чб? А главное, где та грань, за которой сочувствие автора переходит в желание вызвать эмоции, особенно в конкурсе? Начнешь об этом думать, и все, сволочью себя почувствуешь. Вот как с этим быть? А если, скажем, я совершенно искренне люблю чб больше, чем цвет, без желания понравиться или угодить в струю? Но автоматически попадаю к тем, кто идет за модой.. это все бессмысленно. Да, только собственный вкус и мастерство определяют ценность того, что делаешь, а ждать этого от всех, кто сегодня взял в руки камеру..Ну, давайте организуем ликбез, будем показывать на примерах, что хорошо, что плохо. Я не понимаю просто, что на выходе должно быть у таких споров?
"если фотография совсем пустая и ни о чем, никакое чб не заставит меня восхищаться" - вас может и не заставит, но именно это и происходит у нас на сайте с львиной долей всех чб снимков... то есть "банальный" тычок в ФШ, просто обесцвечивающий фотографию, способен значительно повысить итоговое место этой фотографии в конкурсе... Верно также и следующее утверждение: среди прочих равных исходных условий чб снимок у нас на сайте имеет значительное преимущество перед цветным.
"снимок инвалидов вызывает определенные эмоции, правда? Для вас важно, в цвете он будет или в чб?" - естественно важно! Ибо кроме способности вызывать эмоции снимок должен обладать еще и многими другими фотографическими качествами, коих лишает сам факт (а также способ - ведь переводить в чб тоже уметь нужно) перевода в чб.
"Я не понимаю просто, что на выходе должно быть у таких споров?" - уже само осознание существующей проблемы есть половина дела по ее решению..;)
вот, слово произнесено - уметь нужно)), а без этого умения все споры бесполезны, и все, что можно в конечном итоге предложить - это будет запрет или ограничение, что никак не повлияет на само качество снимков, а лишь на количество в сторону уменьшения.
Цвет может отвлекать от того что автор пытался дать понять снимком
Знаю одного начинающего художника, рисует карандашом, ккак то признался что с цветом не умеет работать, были попытки но без успеха. Кстати, снимает, обычно, так же в чб, это уже похоже на самобичевание (?), лучше никакого цвета чем не тот цвет
Вторая революция за пару дней на сайте намечается...
Тоже что ли блог какой открыть... Против котиков там, или мокрушников))
Блог про котиков будет погорячее
Мне кажется, что нужно быть искушенным в искусстве критики в области фотографии или иметь редкий талант, чтобы судить о том, какой из вариантов заслуживает большего внимания: черно-белый, представленный автором, или же оригиальный, цветной. Только у автора, который имел возможность сравнить оба, есть право выбора того, что он посчитал наиболее выразительным для передачи определенной атмосферы, расстановки акцентов, в первую очередь за счет игры света и тени, что суть искусства фотографии и составляло изначально. Игра красок при передаче определенной идеи и настроения может принять клоунский вид. В других же ситуациях феерия напрашивается без посторонней помощи. Вряд ли стоит красным вином разбаалять водку с настойчивой регулярностью. И да, зрители не все и не столь примитивны, чтобы голосовать исключительно за технику исполнения без учета содержания и общей эстетики кадра, которая и обусловлена наличием или отсутствием гармонии всех составляющих.
Светлана, Вы очень правильно всё сказали (я бы так не смогла) Поддерживаю полностью.
Угу, автор никак ошибаться не может - он же автор... хорошо, если он делал всё то, что вы перечислили... вы сами никогда не видели работ, которые потеряли при переводе в ч/б?
Видела, поделилась с автором мнением, которое не совпадало с его собственным. Однако конкурс не требовал выбора между двумя вариантами, поэтому пришлось удовольствоваться увиденным)) Право на ошибку закреплено за творцом)) Ему и предполагать, возводит ли он пьедестал или эшафот))
Видели у некоторых в соц-сетях тысяча и одно селфи?
Через мутное зеркало, в свете одинокой лампочки, приукрашеные цветными фильтрами ...
Приличных слов не хватает, а автору нравится.
Рома, мне не так много на этой планете отпущено, чтобы тратить драгоценные часы на рассматривание и реагирование на подобное)) Однако мысль Ваша понятна)) Все, что я отметила, относилось исключительно к мыслящим и чувствующим фотографам))
Светлана, про "себяшки" образно, нмв некоторые "думающие" фотографы занимаются по сути тем же - "выезжают" на эффектах
семь !!! часов как этот чернушный Блог висит на сайте , а рейтинг " 0 "
и этим я думаю многое сказано...
так огульно " плевать " на все чёрно белые фотографии , обзывая их ...
ругая кураторов , призывая неизвестно кого опомниться , как будто тут дети малые
смешно уже правда !!!
___________________________________________________________________________________
загружайте Ваши цветные шедевры , побеждайте !!!
агитируйте за цвет !!!
только не надо с больной головы на здоровую всех в одну кучу валить
Удачи вам , ничего личного
Вот и славно! Сейчас по плюсикам у вашего к коммента определим прав я или нет по поводу моды на чбэшки
Ёжик, ну зачем передёргивать... Не все фотографии, и не огульно, и не плюёт никто...
А вот переходить от темы на личность - некрасиво...
Резко, но точно ))
Это не является критерием выбора сколь-либо существенным. Скорее, наоборот, при прочих равных будет выбрана цветная фотография как более сложная в исполнении.
Может и так. Только уже выбирать практически не из чего....:)) к третьему туру остаются чб слегка разбавленные краской
увы, увы, увы, часто это так.
:) сначала ответил, потом понял что как ваш, так и мой комментарий имеют двойной смысл. Я отвечал на этот смысл - "часто выбирать победителей не из чего, выбираю не лучших, а просто не худших". А вы про ч/б
А как на счет создания дополнительной группы, где будут скапливаться исключительно чб?
это автоматически уравняет в правах все снимки
Не очень. Все-таки разделение по группам идёт совсем по другому критерию
Чб - это тоже стало критерием....увы!
Возможно, вы правы. Но выделять их в отдельную группу точно не стоит. Неведомый нам лидер должен мнений должен исправить эту ситуацию. Никакими правилами этого не изменить
За счет повального и бездумного использования чб мы искажаем свое представление о качестве снимка. Тут даже суперлидер не в силах что-либо изменить. Поэтому вполне могут помочь изменить развитие ситуации от однообразия к разнообразию административные меры, не ущемляя при этом никого!
мода задаётся лидерами ;) мы же о моде сейчас говорим, не так ли? А не о чб как таковом
Я бы куратором этого конкурса Игоря Ялту сделал...))
fotokonkurs.ru/contest/1359/details
Мы хорошо друг друга понимаем.
И чб может быть хорошо, и цвет может быть хорошо. Но только искушенный в фотоделе мастер разберется в оплошностях снимка вне зависимости от его цвета. На сайте же в основном неискушенный фотолюбитель и его легко ввести в заблуждение модными явлениями.
Согласен, лидер многое определяет. Но раз нет явного противовеса, то есть смысл правилами уравнять стартовые возможности разных нарравлений в фотографии. Вот я о чем.
нет-нет... я не готов регулировать такие тонкие материи правилами
Тогда почаще проводить конкурсы,типа, "только чб" или "только цвет"
Серая группа нмв как раз подойдёт
С удовольствием согласилась бы с автором блога, если бы были приведены аргументы против ЧБ фотографии... Например, автор, проведя некий эксперимент и одним щелчком мыши, наступив на горло собственной песне, начал бы участвовать в конкурсах в модном ЧБ стиле... Статистика побед для меня бы стала убедительным аргументом в пользу запрета на вредную моду.
А так... Не очень убеждает.
Согласна с теми участниками дискуссии, которые считают, что фотографии бывают либо настоящими талантливыми, либо не очень... Цвет тут не при чём... )))
Хотелось бы предложить (в виде бреда) :)) раз в месяц, например, устраивать конкурсы либо только в ЧБ, либо только в цвете...
Было бы интересно посмотреть на результат.
"Запрет на моду"?! Что же так мелко? Берите выше - преследование, поимка и немедленная казнь...ну или чего похлеще в зависимости от фантазии.
А на счет "посмотреть результат", так такие эксперименты в конкурсах уже проводили и с успехом...:)) Почаще бы!
А как ещё с модой бороться?.. :))
...мода задаётся хозяевами фабрик и заводов при помощи кутюрье, женщин и детей......:))
«Нет каких-либо новых направлений в искусстве, есть одно искусство — от человека к человеку». (Станислав Ежи Лец)
Благодарю, Игорь! Мне стало стыдно. За то, что часто иду по легкому пути. Вместо работы с цветом, перевожу в ч/б, что бы скрыть грехи и повысить шансы фотографии. Фу, противна сама себе, потому что сама люблю цвет.
Хорошая идея! Выстраивайтесь в очередь, кому стало стыдно. От всех приму благодарности и отпущу грехи. Аминь!
То, что считала нужным оставить в цвете, так и буду оставлять. То, что сама вижу в монохроме - буду делать монохромным. Буду стыдиться, краснеть, но монохромить... Прости, Игорь!
Прощаю! Аминь...
Ира, с языка сняла.
Я хочу, выставляя фотографию на конкурс думать только о том - понравится ли она зрителям, вызовет ли у них эмоцию и желание проголосовать за неё именно в таком виде, в каком я я её для этого конкурса вижу.
Я не хочу забивать себе голову всякой ерундой по поводу "засилья чб" или преимущества цвета.
Я хочу просто участвовать, потому что я люблю этот сайт и у меня здесь друзья.
Я голосую за фотографии, а не за участников.
Я не хочу забивать себе голову тем - а узнает ли кто-то мой натюрморт или моих кошек, или моего крыса, или ещё что-нибудь из области танцев-балета, и потому создаст коалицию-кланы-клонов и будет проталкивать (выталкивать) - нужное подчеркнуть - мой снимок из конкурса.
Простите, наболело.
вот.... сейчас Игорь тебя простит, сразу станет легче :)
Мне уже полегчало ))
полагаю, я обойдусь в данном случае без отпущения грехов))
Нет, не отвертитесь! Отпускаю грехи и позволяю далее снимать прекрасные натюрморты (которые мне очень нравятся без экивоков), кошек, крыску, а так же животных и предметы помельче и покрупнее. Аминь....
Негативом от Вашего ответа отсвечивает. Видимо очень больная тема для Вас. А в отпущении грехов не нуждаюсь, сама себе судья, сама себе адвокат.
Это не есть негатив, Наталия... просто Игорь шутит своеобразно, не всегда и не всякий поймёт...)
Вопрос черно-белой фотографии намного сложнее, чем кажется. Дело то не только в моде, штампах и прочее.
Когда фотография интересна и цепляет? Когда вызывает эмоции. Самый простой и почти безотказный способ вызвать эмоции-запечатлеть что-то соответствующее. Отсюда и эксплуатация образов: инвалидов, детей, церковной тематики, животных.
Использование чб для усиления "драматизма" тоже объяснима. Для понимания фотографии наибольшей аудиторией. И это не только штамп (хотя и это тоже), это психология человека.
Если вы когда-нибудь были в депрессии или ей подобных состояниях, то восприятие мира вокруг идет как раз в монохромных тонах.
И ещё есть такой момент, как состояние самого фотографа на момент съемки. Особенно при съемке острых социальных тем. Но это всё частности.
А теперь перейдем к теме блога:)))))
На данном ресурсе, как и на многих других, использование чб часто не обосновано. Но! Не получится человека заставить работать с цветом, если он этого не хочет. Если он не видит в цветной фотографии плюсы.
Ну и подражание классикам фотографии никуда не денется.
Прекрасно сказано! Некоторые воспринимают этот блог, как нападение на чб с целью запрета всяческого чб, хотя в шапке блога сказано, что ни о каком запрете речь не идет. Речь идет о глупой моде, которая подхлестывает и авторов, и зрителей считать, что перевод в чб способно резко повысить качество снимка со всеми вытекающими отсюда последствиями и рукоплесканиями. Происходит дезориентация сайтовцев, и, что особенно неприятно, кураторов, которых трудно заподозрить в полной некомпетенции. История с чб стала напоминать наживку на крючке для глупой рыбки.
Цель блога не запрет, а разъяснение, что чб, это всего лишь форма подачи материала, а не суть, не содержание. Но если смотреть на частоту выхода чбэшек в финал, народ явно стал путать форму и содержание
Вы правильно отметили, что чб способствует усилению "драматизма" (добавлю - суровости, жесткости), если в состоянии "депрессии" (добавлю для уточнения - унынии, безысходности, неотвратимости худшего, упадничества или одним емким словом "чернухи"), то использование чб вполне к месту. А теперь взгляните на финал конкурса "Красота спасет мир"...........................
А что в финале??? В красной вот нет ни одной ч/бешки.... Да, в серой их большинство, но лидировала абсолютно цветная, чудесная работа. И во втором туре она была не одна. Может этот вопрос все же к КУ?
Хотя люблю я люблю ч/б.... Часто снимаю именно в ч/б, что на цифру, что на пленку.
Да, те, кто в красной, как поднаторевшие, сообразили, что красота не может быть серо-черной. Но речь-то идет об основной массе сайтовцев, которые уютно расположились в серо-зелёной группах...))
Ну вот не соглашусь!!!!! Красота останется красотой. В цвете или в монохроме.... Хотя мода на ч/б конечно есть. И она не всегда бывает оправдана... Тут уж не поспоришь.
Хоть нароловину согласились с приведенными доводовами, это уже большой прогресс...:)) Иные только праведно возмущаются, даже не пытаясь вникнуть в суть проблемы. Либо начинают многокилометровые речи плести ни о чем, либо хамят. Правда, если начинают хамить, значит хотя бы на уровне мозжечка неосознанно еще, но дошло...:))
лросто время Сумеррочного дозора)))..это тоже прой дёт)
Игорь, давайте начнем сначала:))
Цель нахождения на этом ресурсе большинства фотолюбителей-самоутверждение посредством побед в конкурсах, зарабатывания рейтингов,утюгов и других атрибутов "признания":))))
На этом сайте достичь цели проще повышая техническое качество. Если других методов повышения качества,кроме как обработка, нет. Отсюда и перевод в чб. Цель оправдывает средство)))
Есть ещё момент, как художественность. Черно-белые фотографии считаются (общепринятое мнение) более художественными. И не только у нас в России, где фотография отстает (впрочем, как и всё остальное), но и в более прогрессивной Европе.
Даёшь лозунг - Догоним и перегоним более прогрессивную Европу! Наверно, Америку уже перегнали.
Цель блога - адекватно оценивайте чбэшки. Это касается не только кураторов, но и зрителей. В данный момент адекватности НЕТ!
Так это я к тому, что рыба гниёт с головы:))))
Что требовать от простых смертных, если фотографы с именем используют чб в хвост и гриву, к месту и без:)))
Но ваш посыл понят и принят. Мной:)
Согласен! Засилье чб происходит не с потолка, а при определенных условиях и с подачи именитых. Вот тут и надо научиться различать не только кураторам (хотя им особенно), но и неискушенным зрителям настоящее качество чб снимка от фотомусора. Фотомусора хватает и в цветных снимках. Но даже фотомусор чбэшек оценивается выше, чем цветных снимков...:))
Дайте ссылку на сайт знакомым фотографам и приведите здесь цитаты их откликов.
Мой опыт доказал, что рейтинги достигнутые на этом сайте значимы только внутри этого сайта - для его участников.
Во всяком случае пока не изменятся критерии отбора фото.
Поэтому вынужден заметить, что этот сайт можно рассматривать как игровую площадку для коллективных игр по проталкиванию тех или иных идей или работ. )
Что тоже интересно.
Именно так я и рассматриваю данный сайт - как прокатку своих идей, анализирую реакцию зрителей на свои "шедевры" и, конечно, жду критики. Победы и регалии, к моему великому сожалению, мне не столь важны, как , пусть разгромная, но критика.
Один мой ранк чего стоит, +171 на -115. С таким ранком стыдно в приличном обществе появляться...:))
:))) Этот сайт-хорошая стартовая площадка для новичков. Съемка конкретного задания (под конкурс) подстегивает. Новички достигают определенного уровня, перерастают сайт и уходят. Для того, чтобы вернуться уже состоявшимися фотографами. И в этом случае преследуют уже абсолютно другие цели. Одни обкатывают новые фотоидеи (как уже говорил Игорь ниже). Другие пытаются привнести в мир фотографии свою точку зрения. А третьим просто нравится советовать:)))))) Вот тут то и начинается всё самое интересное. И коллективные игры, как Вы уже упомянули, и лоббирования своих творческих интересов.
Подписываюсь под каждым Вашим словом..
Мы постоянно учимся, на данном сайте кто с охотцей, кто с ленцой. Учимся не только фотографировать, но и отличать стоящее от кича. Учимся распознавать истинную ценность представленного снимка, неважно в какой форме выполненном. С чбэшками произошел явный сбой Поэтому и появился этот блог. Хотя об этом уже поднимал вопрос и не раз.
Вчера посмотрели с дочкой мультфильм. Ей 6 лет. Она сказала, красота на стене нарисована цветными красками, а черные краски - это ужас. Кстати, фотографирует она лучше меня ))) а уж рисует и подавно лучше.
Простите меня, редко заглядываю. Скажу несколько слов..., и удалюсь. В полемику вступать не буду ни с кем.
На мой взгляд, полнейший бред весь этот блог, фотография - либо хорошая, либо не очень, а в чб, или в цвете - совершенно не имеет значения. Много слышала мнений от очень замечательных фотографов. Оно примерно такое - настоящая фотография может быть только черно-белой. Такое утверждение тоже край. Но... Имеет место быть. Простите, удаляюсь.
fotomeridian.livejournal.com/24597.html
Видимо, это говорил не Пинхасов...)
А ссылка хорошая, особенно следующая статья, с примером обработки цвета при обесцвечивании без потерь тонов...
Галина, а можно ссылку на следующую статью, а то никак не могу найти, как её найти ))
всё, нашла :))
а мнэ можно дать , переведу всех своих в чернушку
fotomeridian.livejournal.com/25340.html
ой спасибки , завалю все конкурсы ЧЕБУрашками :-))
ага, теперь только ч-б будет, в знак протеста :))
ну зачем же так Ирина , я не воспринимаю всерьёз всё выше ...
я занимаюсь тем , что делает меня Счастливым , и не важно какого цвета оно
вот я про моду с удовольствием поставил в цвете , аН нет надо окислять девЧОнок
фразу "не важно какого цвета оно" я ещё как-то могу понять, но вот что значит фраза "надо окислять девЧОнок" ?????????????????
+500 ....................................................
Черно-белая фотография - истоки. В настоящее время произошло некое пресыщение цветом, яркое-броское не всегда укажет жизнь-сюжет, а то и припорошит мысль.
Все ясно, любители фазанов минусов наставили.
Как лучше?
2. Нарастающее количество побед именно ч/бэшных, что тоже вводит в заблуждение начинающую братию. Это следует понимать, что если кто-то вытащил из своего архива (когда еще в 70-х снимал на ФЭД или Зоркий) ч/б фото и выставил его на конкурсе, тем самым кого-то ввел в заблуждение? Это вопрос вечный, и ответов, которые Вам покажутся "в масть", не получить. Могу лично сказать. что порой ч/б фото совсем не камильфо, но замечаешь порой, что смотрятся "выигрышно" только потому, что они из архива, из тех далеких времен. Не лишним было бы создавать и такую тему конкурса, как "Фото из 70-х" (это так, как пример).
...главное наверно...что бы шараханья не происходило, от ЧБФ к ЦФ и наоборот, всё же сайт для Фотографий...и мы смогли(учились) видеть и оценивать Фотографию...:)
"Нелепейшее заблуждение — почитать искусство за ремесло, до конца понятное только ремесленнику.
Искусство — это манифестация чувств, а чувство говорит общепонятным языком". (Сомерсет Моэм)
...мужей в искусстве много....и каждый что то говорит...
Ага... потому надо верить только себе... своим ощущениям и чувствам...
Все что то "творят" в фотографиях...на разном уровне, с разными возможностями, с разным пониманием, с разными задачами, с разными регалиями....да даже для разного(своего) Зрителя...проникнуться в ремесло очень порой сложно...
Верить не надо, ощущать?, возможно...насколько твоя ощущалка способна понять и ощутить, видимо на сайте именно так, показатель средней температуры по больнице...:)).
Не только на сайте...))
Если админитсрация не выдаст Вам медаль за мудрость, я сама её нарисую))
Подставляйте грудь! буду рисовать))
А ведь блог был не о том "даёшь цвет во всех ракурсах и проявлениях", а об этом "подумай, а стОит ли эта картинка чб" или "а стОит ли эта картинка чб здесь и сейчас". Вкусы формирует насмотренность. Вкусы новичка формирует в том числе насмотренность и востребованность на этом сайте. Игорь не пытался всем навязывать свой вкус и развернуть сайт в сторону цвета,т.к. ему было бы тут приятней находится. У него есть желание дать новичкам и ещё не сформированным фотолюбителям выбор. Чтобы они самостоятельно думали и выбирали, а не под давлением коллективного мнения.
Очень жаль, что этот нужный разговор вызвал столько негатива. Сайтовцы приняли всё на личный счет и решили,что пытаются наступить на горло их творчества грязными Ялтинскими ботинками.
А это говорит лишь о том, что народу либо лень читать, либо лень думать:))
Во да - не принимать на свой счёт всего, что сказано не лично тебе (и принимать непременно с обидой), а подумать над проблемой, проанализировать, сделать выводы... второе, конечно, сложнее...)
Таня, я это поняла изначально.... и полностью согласна с Вами...
Процитировала Сомерсета Моэма исключительно из-за того, что опять с темы съехали на разборки ((
кто фотограф - кто нет; кто в праве - кто не в праве; кто понимает - кто не понимает...
т.е. как всегда перевели разговор в русло "сам дурак" ((
Ну это ж очень свойственно человеческому обществу в целом))) Человек-существо разумное. Вот и разумеет кто во что горазд. И так разумеет...иногда просто "ухх!"
эт точно... сплошной "ухх!"... :-))
...бюст последнего российского императора Николая II, установленный перед зданием прокуратуры Крыма, замироточил....
Бюст замироточил, это признак весны. Скоро на нем цветочки появятся.
Подводя итоги диспута (отдельные вопли не по существу автоматически отбрасываются), делаю резюме:
ВСЕ ФОРМЫ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, что чб, что цвет. Но если цветные фотографии мы более менее научились оценивать адекватно, поэтому особых провалов не наблюдается, то с чб в этом отношении имеются нехорошие перекосы. Отсюда и мода на повальное производство чб, как шанс подняться повыше. В этом просматривается несправедливость. Во всем блоге я привел только один пример и, чтобы не произошло истерики со слабонервными, пример из своих фотографий. Напомню, если кому было
недосуг читать весь блог. В конкурсе "Черно-белые мосты" моя фотография заняла первое место в КРАСНОЙ группе. Вроде почётно, но...В цветном исполнении при нынешней оценке снимок вряд ли был выше зелёной группы. Все мои усилия по "улучшению качества снимка до красной группы" свелись к нажатию кнопки "Обесцветить" . Это говорит о том, что чбэшка автоматически получила преимущество перед цветным вариантом, благодаря тому, что на сайте существует явная мода на чб с некими форами перед цветной фотографией.
Дорогие сайтовцы, призываю научиться правильно оценивать качество снимков вне зависимости от их формы. Мода на что-то во-первых, преходяща.
во-вторых, не даёт развиваться навыкам фотографа, так как сбивает с толку, особенно, начинающих.
Разумеется, и среди чб, и среди не чб есть что получше, есть что похуже. Вот на это и надо обращать своё внимание, не разделяя в сознании на чб или цвет, когда оцениваете
Боюсь, теперь пару месяцев буду исследовать вопрос о том насколько чб в приоритете над нормальными фото.
Цветного не ждите )))
Хотя вдруг илледовнаи быстро закончится....
Интересная формулировка... "ч/б и нормальные фото"))
Похоже, насыщенными будут эти пару месяцев...))
Расскажите, какие выводы были сделаны из последнего исследования. Очень интересно. Вы, между прочим, проделав такое, по-моему, сильно рисковали нарваться на бан. Ну и у меня лично, сложился такой результат: некоторые и до этого считали Вас троллем, а теперь-то........ Нда...
Выводы стандартные.
Как пропускали фото со снятыми на фото разного рода картинками и любыми изображениями предметов и животных - так и пропускают.
В недавнем преценденте фото убрали за наличие в коллаже купленного изображения. А вот если это же изображение купить, переснять и использовать, то можно было бы использовать и никто бы слова не сказал о нарушение правил.
Собственно этот момент и интересовал.
А нарваться на бан - за что?
Никакие правила не нарушены.
Писать какието предложение и в очередной раз прочитать что "это уже было ранее и не понравилось"...
А так все поучаствовали в игровой ситуации. Получили новый - опыт, который поможет им дальше в реальной жизни сайта.
Возможно этот опыт позволит увидеть ситуцию с другой стороны и то, что сейчас даже не рассматривается как "уже бывшее ранее и не понравившееся" (опять же новые участники не в теме того, что было, а рассказывать им особо ни у кого желания нет) будет решено.
Ваш опыт который Вы наработали до декабря 2016 года - у меня его просто нет...
И я считаю, что ситуация уже поменялась - она каждый год становится другой, то что ранее не понравилось - завтра будете вспоминать с ностальгией...