Еще раз о необходимости перемешивания работ
IGЯлта (gigofoto)
20 янв. 2012 г., 08:37:29
Рейтинг сообщения: -1
Никто не будет отрицать, что снимки поданые на конкурс последними становятся первыми и, вне зависимости от качества снимка, им звезд достается откровенно больше, чем снимкам, расположенным в середине или в конце, которые могут быть даже лучше по качеству. В свое время снимки перемешивались, как только начинался раунд. Это частично решало проблему, но только частично.
ПРЕДЛАГАЮ ЕЖЕДНЕВНОЕ ПЕРЕМЕШИВАНИЕ ПОРЯДКА РАСПОЛОЖЕНИЕ РАБОТ ВПЛОТЬ ДО ОТКРЫТИЯ ОЧКОВ ПО РАНЖИРУ.
Как сложно врубиться с утра в такую непростую фразу.... пришлось три раза перечитать...
Игорь, можно перемешивать каждый день, если во всех трёх группах не больше трёхсот снимков.
А вот если снимков 500-600, то люди на голосование только в одной группе пару дней отводят. Если перемешивать каждый день, потом сложно найти, где ты ещё не голосовал :)
Если снимков много, достаточно одного перемешивания день на третий (я заметила, что и один раз они не перемешиваются)
"Перемешивание" снимков не исключает их просмотр подряд. Вспомните, когда снимки выстраиваются по набранным очкам в ранжир, то это только видно внешне, но следуют они друг за дружкой, как при первоначальном положении. Так что ежедневное перемешивание не может запутать зрителя. Положил в закладку последнюю просмотренную за день работу и на следующий день продолжаешь осматривать с неё.
Игорь, не "с неё", а только её, остальные непроголосованные придётся искать не понятно где. А звёздочки раздать хочется ДО того, как они по росту построились :)
Ирина, если Вы заметили, то даже при перемешивании работы расположены так, как их подавали, если открывать их одну за одной подряд.
А теперь вопрос - нынешняя система без перемешивания справедлива????????????????
:) Увы, не заметила: я их по-другому открываю :)
Не очень справедлива, Но Евгений писал, что раньше перемешивание проводилось "вручную", и обещал, как только будет техническая возможность, его возобновить. Может быть, надо немного подождать?
...и напоминать...:)) Для этого и блог открыл.
Сегодня смотрел срединную часть одной из групп и...негодовал, понимая, почему тамошним классным работам мало достается звезд. Специально сравнил верхние 4 снимка, среди которых один так вообще никакой...и еще более огорчился. Был бы этот "никакой" в середине списка, то, возможно, вообше не получил бы ни одной звезды.
А я иногда просмотр начинаю снизу вверх, бывает, что с середины вниз или вверх. Имею право..))
Права никто не отнимает. Но объективности ради надо говорить, что "срединные" работы страдают незаслуженно.
Возможно.
Чтобы "возможно" переросло в "точно", достаточно полюбоваться нынешним конкурсом
Вообще то невозможно нивелировать в конкурсе ничего, в том числе и просмотры. Каждый все таки сам для себя решает как смотреть и как оценивать.
Вы против перемешивания?..:))
Нет, в принципе я не против. Но и большой разницы не вижу.
А я вижу и даже очень!
А еще лучше так: зашел на страницу - посмотрел, проголосовал, вышел. Зашел снова - уже по другому распределение.
И будете Вы искать понравившиеся снимки долго-долго. Ведь за время, пока раздаёшь звёздочки, мало ли куда выйти нужно :) На работу, например, кофе сварить (и со странички конкурса тоже) :)))
С такой системой все плюнут и звёздочки просто перестанут раздавать :)
Я имел ввиду "вышел" - именно вышел с сайта. А звездочки раздавать не перестанут. Я думаю, что понравившиеся снимки все равно все по превьюшкам находят.
Вот превьюшку и проблема будет найти, если в конкурсе 600 снимков!
Я тоже имела ввиду "вышел с сайта" :)
Чем лучше?
У всех снимков шансы равны будут.
Всё правильно, чем чаще перемешивание, тем меньше хитрости с подачей работ на конкурс. тогда уже не будет иметь значения, в какой момент подавать.
Тогда совсем отпадет необходимость в такой хитрости :)
А чтобы было легче определять какие снимки еще не просматривал на превьюшке можно ставить метку, которые убираются по началу очередного раунда. Это правда вызывает чисто технически большие сложности (придется вести базу по каждому пользователю).
Наш Админ - компьютерный гений! Он, если захочет, то все сможет.
А Ваше предложение отличное!
Я когда то (когда был статус ПРО) подсчитывала количество просмотров работы в зависимости от ее местоположения. Зависимость была совершенно очевидная. Больше всего просмотров у работ, находящихся в начале списка. Далее по количеству просмотров идут работы из конца списка (т.к. некоторые просматривают работы с конца). А средние работы смотрят мало. Поэтому обидно, когда хорошая работа оказывается в серединке, особенно когда работ много и когда она в зеленой группе. Опыт показывает, что если работу не заметили в первые сутки, шансов подняться у нее никаких. Я тоже за перемешивание. Ну в крайнем случае хотя-бы один раз перед началом голосования. Так по-крайней мере народ не будет хитрить, пытаясь загрузить работу или в самом начале, или в самом конце. Но лучше перемешивать каждый день.
Я рад, что появились сторонники предложения.
Дмитрий (dmdm) дал приличное предложение против хитрецов и вообще...
"я за то чтобы фотографии размещались не по времени подачи,а по оценкам,как бы качество будет идти по убываюдей..."
(ответить)
Я думаю, что этого не следует делать, зачем тогда вообще нужно будет народное голосование? Качество, которое субъективно оценили эксперты раскидают по убывающей и все будут подстраиваться при оценивании работ под этот ранг.
Это еще будем посмотреть... Далеко не всегда народ согласен с оценками экспертов. Зато количество хитрецов сующих работы в последнюю секунду набора станет равным нулю
А может это не хитрецы вовсе,а неуспевающие(я вот не успела в последний момент замок кидануть,пока заплатила,потом начала загружать и хлоп....)
Есть и опаздывающие. Но в основном последними сдают работы те, кто использует сложившуюся ситуацию, чтобы работы стали вверху
Да и победителей можно будет определить до начала конкурса, какая экономия времени. А перемешивать фото все же необходимо, а я б и группы перемешал:)))
А зачем группы перемешивать? Чтобы работа "красной" группы еще краше смотрелась на фоне работы "серой группы??
Это точно!Красно-зеленой она не станет!И ярко красной тоже!)))))))))!!
Причин для перемешивания много, это видно с высказываний даже в этом блоге. Поддерживаю.
Игорь! На мой взгляд предложение Севы может иметь место. Представьте: После окончания распределения по группам в первом раунде каждый автор видит у себя на странице в какой группе его работа(ы), а в общей ленте просмотра он видит только работы, но в какой они группе он не видит. Как они располагаются самому ... видно. Тогда будут смотреть и голосовать не по группам, а именно за те работы которые просмотрели и понравившиеся. А уже во втором раунде разделить по группам.
Ведь не секрет, что просматриваются сразу работы в красной, а затем уже остальные (если звезд хватит).
Согласитесь, что не реально, когда работа в серой группе набирает больше очков, чем работа в красной.
Роман, я чаще всего начинаю просмотр с серой группы, чтобы потом по нарастающей, как на концерте. Но это дело каждого. Мне сейчас трудно сказать, что привнесет нам предложение Севы. Но раз есть предложение, значит, стоит его обдумать и обспорить со всех сторон.
А вот то, что работа в серой группе может набрать больше очков, чем в красной, как-то не очень верится. Достаточно сравнить количество очков по группам первой двадцатки
Лидер в серой имеет больше баллов чем средняя работа в красной, я это имел ввиду. Ведь баллы начисляются не зависимо от групп. Во второй раунд выходят № количество работ набравшие наибольшие к-во баллов в группе, а не в общем зачете.
А что касается самих групп... Чем дальше тем больше меня терзают сомнения, а правильно ли это... Не сочтите за плагиат, так как эту мысль ранее уже кто то озвучивал, правда не в таком контексте. Все это попахивает делением на касты... И пусть меня здесь убеждают, что это не так, я твердо уверен, что на работы попавшие в серую группу смотрят пусть и не всегда с высока, но с долей сожаления. Звезды им ставят из жалости, сравнивая при этом с работами с красной группы. Поэтому обезличенный первый раунд, на мой взгляд, самый оптимальный. Может тогда и перемешивание не надо будет.
На счет каст я в корне не согласен, так как побывал во всех трех группах и каких-то особых ущемлений не прочувствовал. На счет звезд из жалости, так тем более не согласен. Есть и немало работ в серо-зеленой группах с отличными идеями, но в чем-то недоработанные. Если на недоработку не обращать внимания, то серую и зеленую смотрю с таким же интересом, как и красную. Только однажды владелец работы разволновался, что попал в серую и даже попытался устроить скандал. Обошлось это ему в -200 балов, и товарищ П. из города Б. быстро угомонился...:))
Но в целом, во всех группах можно найти что-нибудь приличное
Игорь Вы опять говорите о себе. Да, я тоже имею честь присутствовать во всех группах, и тоже ущемления не ощущаю, но когда смотрю на свою работу в серой, хотя и вполне достойную, но во многом уступающую работе идущей в хвосте красной группы, по очкам опережая ее, мне как то не комфортно.
Если появляются пресловутые если, если... тогда, что то не в порядке и надо решать, а не доводить до -200.
Приличное можно найти тогда, когда ищешь приличное, а не наоборот, как товарищ П. из города Н.)))
Не могу Вам возражать, потому что распределение по группам считаю справедливым и, главное, хорошим стимулом для роста.
Насчет стимула я с Вами согласен, да и группы мне не очень то мешают, сказать больше вообще на них внимания не обращаю.
А механизм обезличивания работ по группам в первом раунде (для общего обозрения) привел только как информацию к размышлению.
Если вдуматься, то теперешнее распределение по группам намного интересней и объективней, чем было прежде. Надо просто иметь ввиду, что пападание работы, скажем, в серую группу говорит не о квалификации автора, а о том, что он выставил неудачную работу...:))
Кто бы спорил...) Не корысти ради, а только из за своей вредности, маленькая добавка к первому предложению - но не до конца продуманное.
:))))))))))!
Моя попытка в начале перестройки донести до администрации примерно тоже видение на группы и предложение если уж есть такое желание увеличить количество победителей разделять на группы после первого раунда уперлось в глухое непонимание. Да и зачем рассматривать другие варианты когда со всех сторон хлопают в ладоши. Я давно спрашиваю дать определение победителю в серой группе - лично мое так это "лучший из худших" причем ценится он намного выше чем худший из лучших. Не пойму возгласы о перспективах самосовершенства при наличии разделения, которое дано на откуп группе лиц еще до начала конкурса. На каких это соревнованиях придя на старт на тебя посмотрят и скажут слишком хилый, бегай с юниорами, но решает то все сам забег, а не мнения присутствующих.
Не знаю смогу ли я правильно сформулировать свою мысль, но попробую. Прошу без обид, это только мое предположение.
Вся вопрос в том (это насчет групп), что у нас с Вами разный подход к проблеме разделения.
Я вижу просто недоработку в этом вопросе, т.е. не убраны все если, в Ваших словах я слышу (может и ошибаюсь), что это специально сделано в пользу кого то, т.е. злой умысел. Думаю этого нет.
Но вот то, что первый раунд должен быть анонимен (в смысле групп) у нас мнения совпадают. Хотя как я и говорил разделение по группам должно быть на этапе предварительной оценки.
Да я не мнительный в отношение злого умысла, просто против безпринципного разделения на группы.
Очень разумное предложение.
Для меня разницы в расположении работ нет. Всегда сохраняю при начале конкурса работы, стоящие последними в каждой группе. С них и начинаю просмотр, кликая на фото. Таким образом просматриваю и могу оценить ВСЕ фото определенной группы. Если начала голование, то обязательно пройду по ВСЕМ работам этой группы - только в этом случае (для меня) возможна объективная оценка общей ситуации и каждой фотографии в частности.
Увы, но далеко не у всех такой метод, как у Вас...:((
Я тоже за перемешивание.Но на мой взгляд ,страдают крайние,до которых нет сил дойти при множественном количестве....
"страдают крайние", но только не те, что с переднего края
А передний это откуда?Смотря откуда глядеть!
Сверху.
Вот был раньше оптимальный вариант,когда все быстрей торопились выложить фото,так как не знали когда закончится лимит.Хотя тоже не вариант.
Был еще лучше момент, когда в начале первого тура снимки перемешивались
Во всяком случае хитрецов было меньше.
Я чаще бываю снизу!
Намек понятен...:))
Я делаю так же. Начинаю с последней, потому что так удобнее просматривать, просто кликая на фото, и тогда открывается следующее. Когда звёзды закончились, оставляю фото в закладках, и на следующий день начинаю с него просмотр.
Но перемешивание ежедневное считаю нужным. Действительно, в начале и в конце набор идёт особенно бурными темпами.
Я всеми руками-ногами ЗА перемешивание. Насчет неравных условий в зависимости от местоположения фото - Игорь совершенно прав. Поскольку я вовсе не компьютерный гений, как это сделать - предложений не могу дать, разве что тасовать не абсолютно все, а "волнами" - положим, конец, середина и начало, может, так технически проще. Мне самой ОЧЕНЬ неудобны квадратные превьюшки, не отражающие работы. Спрашивала еще давно Евгения - он посоветовал купить ПРО), что я делать не буду.
Да, а мои всегда были только в середине, даже после перемешивания. :)
Может, это личная особенность? Тогда начинать с Вас, сразу вверх!))))
Думаю, можно лидеров при голосовании скидывать вниз, тем самым первыми будут работы без голоса.
А для голосующих метить работы после просмотра, например накладывать темный фильтр. После чего
будет гораздо легче ориентироваться.
На счет меток просмотренным работам, это предложение было и считаю разумным
Евгений пропал и не появляется очень долго, без него изменений не будет! :(
Да, что-то он давненько не посещал свой сайт.
Глас вопиющего был услышан :)) Работы перемешаны. На самом деле, согласна с Игорем о перемешивании работ. Но только при условии, что они будут перемешиваться каждый день. Иначе, остается все по-прежнему. Кто-то после перемешивания (как это было раньше - одного единственного) точно так же будет иметь преимущество по количеству просмотров. При сегодняйшей ситуации многие начинают просмотр с нижних работ (в том числе и я). А то, что верхние имеют больше баллов, причина, как мне кажется, кроется в том, что новички (имеющие не так много звезд, или знаний) голосуют за работы, которые на виду.
Трудно что-либо возразить! Особенно, на счет ежедневного перемешивания.
Имеет смысл перемешивание только лишь ежедневное. Причем, автоматическое, когда это будет создано администрацией. Нижние работы, кстати, тоже имеют к себе достаточное внимание. Серединка же "страдает" именно из-за отсутсвия внимания группы новичков, о которой я сказала ранее. При нынешней ситуации долгожители сайта стараются просмотреть все работы. И это позволяет уж очень хорошие работы "вытащить" с любого места их прибывания. Если перемешивания будут не системными и хаотичными (да еще и разовыми), то объективность выбора лучших работ будет еще более проблематичной.
И опять нечего возразить. Именно из-за того, что срединные работы во многом остаются незамеченными, я и открыл этот блог. Сейчас после перемешивания для себя открыл, как минимум, с десяток неизвестных мне работ.
Толку от ежедневного перемешивания нет. Перемешивание должно быть разным для каждого пользователя.
Мои как были в середине, так там и остались, только ближе к низу спустились и местами поменялись... Сейчас у меня ещё меньше шансов.. Хотя, справедливости ради, согласна с перемешиванием.
Вот и моя - в середине(как и была), но чуть ближе к низу))).
Вот это скорость реагирования!!! Пожарные, ОМОН и "Скорая" в полной тоске...
Неожиданно открыл для себя много новых работ!
А вот это не понятно, Игорь. На Вас влияет место расположения работ, в смысле что бы их рассмотреть и "открыть для себя"?
Увы, влияют. У меня принцип сразу давать звезды понравившейся работе. Поэтому, когда звезды заканчиваются, то далее просмотр прекращаю, чтобы дважды не смотреть и оставляю закладку. Хорошо, если звезды остаются после просмотра одной группы. Но чаще редко дохожу до середины, особенно красной группы, где много достойных кандидатов.
Вероника и Эля, именно об этом я тоже пытаюсь сказать, что те перемешивания, которые были ранее, они ни чего не решали.
Конечно, надо ежедневно перемешивать. Тогда бы я точно давал звезды только по закладкам.
Согласна с Вами, Анжела, что надо перемешивать чаще, чем один раз, и с "умом", чтобы фото побывало и вначале, и в середине, и в конце, так будет справедливо. Хотя я смотрю по порядку, пока есть звезды, потом я иду до конца группы, но если звезды закончились - в закладки. Если есть время, то таким образом просматриваю все группы полностью. Когда количество работ 200, то перемешивание для меня вообще не имеет значения, я и так всё просмотрю, а когда снимков более 500, тогда обязательно надо.
Я поддержу перемешивание,потому что людям вижу необходимо это.От себя скажу,успеваю все фотографии просматривать в каждом конкурсе и успеваю проставлять во всех группах звезды.))
Когда есть время, то тоже просматриваю какую-либо группу от начала и до конца. Причем, после того, когда выставлены работы по оценкам, пытаюсь влиять на место их расположения.
Правильно всё!!! Давайте перемешаем по-быстрому, а то за мои "гениальные" снимки что-то никто не голосует!!! :)))))))))))))
...Пожалуй соглашусь с мнением и новичков и бывалых: для успокоения душеньки надо перемешивать фото в первом раунде ... НО родилась ещё одна "бредовая" идея - Запретить в 1 раунде написание ответов от "Капитанов Немо" на комментарии к своим фото (имхо)т.к. они в основном - "Спасибо Танечка", "Спасибо Людочка" или трёп...:о)и по манере написания ответов возможно можно определить автора ... А во Втором раунде пожалуйста, отвечают на критику, похвалы, советы и так далее...О серых, зелёных, красных - награда для победителей должна быть видимо разной в фантиках ... :о)
вот уж нет. в первом самые интересные споры! их потом читать занятно Х)
А после первого практически никто и не пишет ничего - только поздравления с финалом и победой.
А по манере написания ответов - ну очень редко автора узнать можно :)
Согласен. Но споры могут быть интересны не только с участием "Немо"... и оценить фото и прокомментировать чаще "Немо" не нужен ...имхо конечно :)
Запретить ответы Капитанов в первом раунде сродни запрету сайту вообще. Даже страшно себе представить, с какой скоростью начнут покидать сайт и "новички и бывалые"
А потрепаться, оценить, обсудить фото среди мыльниц, любителей и профи не достаточно...хотя с "немо" иногда забавней...сайт должен быть активней, согласен... :)
Согласен с теми авторами, которые пишут, что при регулярном перемешивании большого колличества фотографий гораздо труднее будет определить (вспомнить): 1. За какие фотографии уже успел проголосовать. 2. За какие фотографии собирался в прошлый раз проголосовать, но закончились звёзды.
Возможно, что при равном качестве в более выигрышном положении будет та фотография, что более удачно размещена. Но мне кажется, что вне зависимости от того места, какое Ваша фотография займёт в первоначальном "параде", её всё равно в 1-м туре увидят и оценят по достоинству.
Вот, если бы можно было сделать так, чтобы фотографии выстраивались по личному желанию каждого участника сайта именно у него самого, это было бы на мой взгляд - здорово! Например: 1. По алфавиту. 2. По рейтингу оценок на предварительном этапе. 3. По размеру фотографии. 4. По времени загрузки. 5. В случайном порядке и т.д.
механизм, надеюсь, будет реализован. было пару идей, администрация в курсе...
МеХаНиЗм..... - интересное слово...
Если работ много, то могут и не увидеть, и не оценить.
Я программист, поддерживаю проект гораздо крупнее этого. Честно говоря не понимаю, почему перемешивание не было реализовано, ведь объективно оно очень нужно, а сделать его относительно несложно. Конечно есть нюансы и эта часть должна работать шустро, причем перемешиваться должно не раз в день, а для каждого пользователя по разному, это реально.
Можете связаться с Админом Евгением в личке и поговорить профессионально на эту тему.
Ну я думаю тут неглупые люди админят) Чтобы конкретно советовать надо знать нюансы и примерное устройство с технической стороны. Хотя я с удовольствием готов помочь, проект мне интересен и атмосфера на нем приятная.
Во всяком случае, Евгений умеет прислушиваться и реализовывать понравившееся
А можно его контакт, я предложу идею как заменой одной строки в коде сделать уникальную сортировку в группах для каждого конкретного пользователя.
Отписал туда универсальное решение с технической точки зрения. Хотя по опыту админы не любят советов и когда лезут в их код.
ок, у меня есть универсальное решение, как это сделать просто и быстро, надо только проверить что оно не влияет на производительность. А можно ссылку на профиль, я на сайте пару недель.
На главной странице в самом низу есть "контакты". Скорее всего можно через них выйти на Евгения.
Можно и сюда:
Евгений (fotokonkurs)
Я ПРОТИВ любых вмешиваний и перемешиваний по вполне понятным причинам, надеюсь ко мне прислушаются.
Если Вы против перемешивания, значит Вы используете то положение, что верхнерасположенные снимки набирают в среднем больше звезд. Браво Вам, Наталья!
Да, это моя гениальная стратегия, которой я пользуюсь уже целый год на этом замечательном сайте, а Вы вот так, в раз хотите все разрушить, если, конечно, разговор идет о фотокарточках. Хотя Вы же, Игорь, каждый раз утверждали, что побеждают достойнейшие снимки, не смотря на то что, что перемешивания сначала не было, потом было, потом опять не было.
А сколько достойных, благодаря тому, что не было перемешивания, оставались в тени....! Об этом я тоже не однократно говорил. Только об этом Вы почему-то не упоминаете.
Да, о том, сколько достойных оставалось в тени Вы тоже говорили. И все потому, что кто-то ленился и не просматривал ВСЕ фотографии конкурса, ибо если не просмотреть Все фотографии, всегда есть шанс упустить наидостойнейшую.
"По вполне понятным причинам" кому понятным? Вам? Поконкретнее пожалуйста.
Я вижу только необъективность оценки фотографий.
Если вы хотите сделать универсальную сортировку фотокарточек для каждого пользователя сделайте функцию распределения на кучки уже просмотренных и еще нет фотокарточек тем же пользователем + окошечко, в котором указывалось бы, сколько звезд уже было отдано этой конкретной фотографии из кучки уже просмотренных.
Вы мне сейчас Зюганова напоминаете. Вопрос "который час?", ответ "Уже пообедал..".
В чем минусы разной сортировки для каждого пользователя по сравнению с тем что имеем сейчас?
PS. Я ничего делать не буду тут, я не админ этого ресурса, я предлагаю вполне конкретный вариант как улучшить объективность оценки фотографий.
Никак не смогу среагировать на сравнение с Зюгановым - не слушала, не знаю. Этот вопрос на сайте поднимался не раз и каждый раз я поясняла почему необходимо лишь однократное перемешивание... а потом, я объяснила Вам, если делать многократные перемешивания, то нужно для каждого пользователя сообщать где и сколькими звездами он уже проголосовал.
Да, и приведите хоть один пример необъективного оценивания фотографии... и вообще объективно оценить фотографию невозможно, это всегда будет субъективно, т.е. мнение конкретного субъекта... другое дело успел ли он нарастить менталитет для того, чтобы его оценку воспринимали как объективную.
Уже приводилось выше. Порядка 90% пользователей просматривают фотографии сначала вконец. Соответственно первые фотографии получают больше звезд и внимания.
Это какая-то неизвестная мне статистика, у меня есть сведения, что многие начинают просмотр группы с конца...
А с середины, многие начинают? Вы хотите сказать, что в среднем каждая фотография просматривается одинаковое количество раз? Это все при том, что количество голосов ограничено.
Виталик, мне кажется или Вы просто не хотите услышать главного, о чем я хочу Вам сказать, уважая Вас и Ваше мнение. Я всегда была против постоянного перемешивания потому, что теряла фотографии, которые ещё не просмотрела, а под стрелочку аж в третий раз попадалась уже оцененная фотография. Без перемешивания лично я успевала просмотреть все фотографии в каждой группе и оценить каждую из них. А при перемешивании непросмотренные фотографии терялись. Если сделать систему пометки просмотренных и оцененных фотографий, то можно мешать их до бесконечности - кто же против - это я пытаюсь сказать Вам уже третий раз.
Если бы Вы уважали мое мнение, то Вы бы с ним ознакомились. Я имею большой опыт разработки крупных информационных систем, я сразу увидел те нюансы о которых вы говорите. Поэтому я и добавлял каждый раз ключевую фразу "сортировка уникальная для пользователя". Т.е. она не будет меняться у Вас в каждой группе каждый день, но если Вы зайдете под другим ником, сортировка будет другая.
По последней фразе, сложно описать вкратце мысль, поэтому приведу пример.
На сайте я недавно, я могу проголосовать 9 звездами. Я начну просматривать условно говоря с начала, на середине у меня звезды закончатся. Последние фотографии я оставлю без внимания и звезд.
Эту ключевую фразу Вы ни разу не расшифровали, как впрочем не сделали этого и в этот раз. Уже в который раз на этот сайт заглядывают солидные люди, работающие в солидных журналах, компаниях, системах... притягательный сайт... У меня хватает звезд для голосования - я успевала отдавать звезды всем понравившимся мне фото от начала до конца списка каждый день в каждой группе. ПОЭТОМУ Я ПРОТИВ ВМЕШИВАНИЯ И ПЕРЕМЕШИВАНИЯ, надеюсь, ко мне прислушается тот, кто хочет услышать и понять, может, хватит уже экспериментов.
Да, солидно! Значица, такое предложение: если новичок хочет раздать звездочки по справедливости, пусть сначала просмотрит все фото в конкурсе, отложит в закладки лучшие, потом из лучших выберет самые лучшие и распределит между ними свое малое количество звезд. Все справедливо. Почему я просматриваю ВСЕ фото, а новички и сами не просматривают и мне хотят помешать своим перемешиванием. Все, что я сейчас сказала, это только ответ на Ваш пост, если Вы серьезно говорили именно о реальных фото, участвующих в фотоконкурс.ру, каким его видят новички.
Я полностью согласна с Наталией.
Если мало звёзд, действительно лучше в закладки кинуть, проголосовал - удалил - никаких проблем :)
А кто будет объяснять это новичкам?
Чем мой вариант хуже существующей системы?
Он не хуже, просто не так давно было очень много нововведений. Все были против изменений сайта. А новички обычно спрашивают, и им объясняют :)
Изменения очень тяжело даются всегда (
Хотя чаще они на пользу.
Вы, наверно, дедовщину в армии с той же агрессией защищаете, потому что ВАМ ВСЕГО ХВАТАЕТ, а я не делю людей по тому, как давно он на сайте. Много раз расшифровывать элементарные вещи я не буду, личной заинтересованности у меня нет, мне за это не платят.
PS. Я часто встречаю инертных людей и не люблю убеждать их в чем либо, бесполезно.
"ВАМ ВСЕГО ХВАТАЕТ" - все таки не с проста Вы Зюганова упомянули))
Ещё раз, Виталик, не надо убеждать - надо слушать и понимать... стараться
Зюганова я упомянул из - за последней передачи "поединок", с ним.. рекомендую к просмотру)
Я вижу график распределения внимания, в т.ч. знаю статистику (как науку). Я думаю так не должно быть. Пусть администрация решает, что с этим делать. Я только описал, как поборол подобную проблему на своих проектах.
Я так не поняла ЧТО Вы предлагаете. Можно, ещё раз и очень подробно, особенно вот это "если Вы зайдете под другим ником, сортировка будет другая" - сколько ников будет у каждого пользователя?
Вот смотрите. Ваш ник fotki, Вы зашли в зеленую группу конкурса мамонтов. Зеленого мамонта вы видите первым, красного вторым, синиго третьим. Вы так видите сегодня, завтра, послезавтра.. всегда. Есть пользователь betslus. Он заходит в ту же самую группу. Но Синего он видит например первым, зеленого вторым, красного третьим. И так всегда.
Получается один пользователь больше внимания уделит одним фотографиям, другой пользователь другим фотографиям. Но в среднем, на большом количестве фотографий и пользователей количество просмотров будет одинаковым у всех фотографий. Соответственно звезд будет больше у хороших фотографий, а не у тех что на выгодных позициях.
По сути внешне разницы никто не увидит.
Так и надо было объяснить, что перемешивания не будет.
Но вмешательство настораживает...
С технической точки зрения оно будет. Перемешивание, грубо говоря, это случайное изменение порядка относительно изначального.
Нууу, теперь, вообще, все встало на свои места.
И всё же в идеале было бы, если бы все просматривали все фотографии и только на основе всего увиденного присуждали звезды лучшим.
В идеале да. Но всем это не объяснишь.
Разве это НАДО объяснять? Но понятно, что никто никогда этого делать не будет... что оччччень понятно почему)
Предложение необычное, но...оччччень интересное.
Наталья, согласен, иногда хочется накидать звёзд одной фотке и желательно каждый день, что бы она была в лидерах ... а если будут мешать фото ... ужас, надо её будет искать ...:) :)
а смысл,в кидании звезд одной фотке???
Смысл есть всегда, если задуматься ... Оказывается у "Натальи" есть же смысл как можно позже выставить на конкурс свои "фотокарточки" (и это - её гениальная идея), интересно много здесь таких гениальных ...:о)
Вероятно, говоря о "смысле", Любитель Nikola имел в виду Правила сайта, а именно:
"Голосование проводится путем передачи пользователем своих звездочек тем фотографиям, которые он считает достойными победить. Количество звездочек от одного участника одной фотографии не ограничено, но каждая последующая звездочка дает все меньше баллов." Т.е., четвертая звезда (и последующие) любого цвета уже почти ничего не "весят" и, следовательно, не улучшают конкурсного положения фото.
Спасибо за разъяснение для новичка... ещё раз прочту правила...
- "но каждая последующая звездочка дает все меньше баллов." - на сколько меньше? и зачем даёт?... так для некоторых наверно людей это-ж самоё и главное, курочка по зёрнышку клюёт,клюёт... :о)... взять и отменить...Есть же комментарии - "Завтра зайду, ещё накидаю Вам звёзд" ...!?!?
"Взять и отменить..." Резковато, возможно, следует немного разобраться в ситуации на сайте? :) Здесь С УДОВОЛЬСТВИЕМ помогут!
Так если снимок человеку понравился, почему бы не зайти и не накидать звёзд завтра? :)))
Насколько меньше? Приблизительно, вполовину. Т.е.: первая золотая звезда - 5 баллов, вторая - 2,50; третья - 1, 75 и т.д. А бронзовые? 1 - 0,5 - 0, 25 - 0,12...
Теперь МОЕ видение ответа на вопрос "ЗАЧЕМ?" Возможно, затем, что фото по смыслу-идее, исполнению, эмоциональному воздействию СИЛЬНО отличаются и подобная возможность (добавить ОСОБО ПОНРАВИВШЕЙСЯ РАБОТЕ хоть несколько сотых) позволяет избежать уравниловки в оценивании.
Пожалуйста, не подозревайте пользователей данного сайта в нечестной игре - здесь народ порядочный и адекватный. Знаете, гораздо интереснее выйти во второй раунд, отдавая голоса именно в той группе, где находится твое фото :). По крайней мере, я именно так и стараюсь действовать - т.е., внешне - "голосую против себя". Но если в этой ситуации мое фото перейдет во второй, то у меня радости вдвое больше будет :):):)
Уважаемая Марья, я многому здесь рад - все фото выставляются в один день, анонимно, народ симпатичный и доброжелателен... :о)НО, я могу одной фотографии дать сразу примерно 10 балов, завтра ещё 5, потом 2.5 и т.д.( почему бы если многое делается для объективности голосования не сделать - я могу проголосовать(оценить)только одной из трёх звёзд (и помидоркой)фото и только один раз за весь конкурс... или оценив все и мне будет скучно и поэтому дают возможность прогуляться и оценить фото ещё и ещё раз... :О)... Зачем такие сложности : 1-я золотая пять балов, 2-я золотая 2,5 балов...1-я или 5-я серебряная, 10-я бронзовая ...и т.д ... Это всё для того что бы глядя на количество разных звёзд я не понял сколько в сумме балов у фото, да??? ... Извините Марья за мою любознательность...я тоже стараюсь голосовать честно: за очень хорошую ставлю золото, за хорошую серебро, за не очень бронзу, ну и если то помидор...но только по одной звезде и помидоре ... :о)
Попробую ответить так, как я это понимаю. Среди двух ОЧЕНЬ хороших работ (которым Вы дадите по одной золотой, а я - золото, серебро и бронзу, т.к. у меня звездочек пока больше) одна может меня затронуть чуть-чуть сильнее. Вот ей-то я и добавлю другие звездочки для дифференциации. А потом я увижу еще одну ОЧЕНЬ хорошую работу. И она тоже будет в ту или иную сторону отличаться от уровня воздействия на меня :). А потом мне попадется ШЕДЕВР! И еще один! И еще! Вот их-то я и буду засыпать звездами не от повышенной эмоциональности, а чтобы лучше выразить свое отношение к данной работе. Тем более, что иногда при переходе во второй роль играют даже сотые части балла.
Смысл есть, так как огромное количество даже пустых звезд создает иллюзию популярности снимка. На это бывает что и "клюют" некоторые сайтовцы, по принципу " может я чего не понял, но от других не отстану"
Собственное мнение оттого и называется СОБСТВЕННЫМ, что не зависит от увиденного количества звезд, места фото в ленте, количества и качества комментариев под работой. Независимость собственного мнения от внешних факторов - часть самоуважения и мне приятно, что многие из тех, с кем я встретилась на этом сайте, СВОБОДНЫ в суждениях и оценивании.
Увы, Марья, но собственное суждение, это недосягаемая роскошь даже для того, кто уверен на все сто, что он имеет собственное суждение
Это Вы про меня? А где это я про такое говорила?..)
наталия (fotki) вчера, 17:34 # ↑
Да, это моя гениальная стратегия, которой я пользуюсь уже целый год на этом замечательном сайте, а Вы вот так, в раз хотите все разрушить, если, конечно, разговор идет о фотокарточках. Хотя Вы же, Игорь, каждый раз утверждали, что побеждают достойнейшие снимки, не смотря на то что, что перемешивания сначала не было, потом было, потом опять не было ...
а ну да, ну да, все логично.
И да, чтоб с Зюгановым опять не сравнили - да, некоторые начинают смотреть с середины. Последние два предложения не поняла, извините.
На счет перемешивания я "ЗА" и даже лучше при каждом входе на страницу или обновлении, НО при условии , например пометки в правом верхнем углу галочкой просмотренные фотографии, или сортировкой просмотренные в конец списка.
Уважаемые! Перемешивать надо фотографии в 1 раунде это бесспорно.Но, объясните новичку ещё один странный нюанс - зачем мне дают возможность ставить звезду ещё и ещё раз одной и той же фотографии каждые сутки, по-моему бред для накрутки, да и просто, бред????:)... НЕ проще - можно только один раз оценить каждую фотографию в конкурсе... звездиш второй раз, а тебе пишут - "вы уже голосовали" ... и к стати сразу понятно,уже оценивал, смотрю дальше фотографии ...Сильно не ругайте новичка за бредовые идеи... :о)
Смотрю, "по многочисленным просьбам", лавочки перемешались...)) Теперь не вспомню, где остановился днём((
Как-то неожиданно вышло
:о) ... а для этого должен быть значок - голосовал...или второй раз за одно фото голосовать нельзя по определению в правилах (имхо)... :о)
А закладки на что?
Ну так привык уже, что работы не перемешиваются, вот и не стал закладками пользоватся
Привычка на данном сайте штука ненадежная...