Повторное выставление фотографии - сознательное нарушение принципа анонимности
IGЯлта (gigofoto)
10 мая 2011 г., 11:23:55
Анонимность Автора в первом туре - это краеугольный принцип данного сайта,что и привлекает к этому сайту народ. Запрещено Автору в комментах раскрывать своё имя и сайтовцы дружно сказали НЕТ Авторам, которые пренебрегают этим.
С 22 марта 2011 года полностью запрещены копирайты и прочие намеки на авторство. Народ охнул и дружно поддержал это начинание.
Да, работы отдельных авторов по тем или иным причинам и деталям (моделям) поневоле становятся узнаваемы. Народ ропщет и явно это не поддерживает. Но есть еще одна мощная лазейка противников анонимности - повторное выставление на другой конкурс своей фотографии. Что скажет народ и администрация на этот счет? Лично я за то, чтобы повторно фото не выставлять, чтобы не нарушать принцип анонимности и дать автору проявить свой талант на последующих своих фотографиях, а не только в какой-то одной неповторимой.
В конкурсе ко Дню Победы повторно выставленных фотографий очень много! Не занималась точным подсчётом, но больше 10 точно.
Согласна с Игорем - повторное использование фотографий в кокурсах противоречит принципу анонимности на сайте. Хочется, чтобы в изменениях на сайте этот вопрос был бы решён в законодательном порядке - однозначный запрет.
лично я тоже не слишком рад видеть второй раз одно и то же фото, причем не только из-за потери анонимности (ведь если фото не слишком светанулось в прошлых конкурсах, знать его может не так много народу). Мне скучно смотреть одно и тоже, пусть и в немного ином ракурсе. Я даже в отпуск (как бы мне ни понравилось там) в одно и то же место отдыхать не езжу. Ведь в мире так много новых и интересных мест, все за жизнь не пересмотреть! Так же и с фото, на просмотр этой вторичной работы, не несущей нового, тратится время, за которое можно было посмотреть что-то свежее...
соответственно я сам одно и то же фото не выложу никогда, я уважаю секунды других людей, их не вернуть, время вспять не повернешь :(
Полностью поддерживаю это предложение.Многие из нас грешат подобным.
Нет, не многие. Как раз большинство находится в творческом поиске и в новых идеях. Но даже дело не в этом. Уже столько изломано копий в обвинениях узнаваемости того или иного Автора по почерку или моделям. При повторном вкладывании фото ни о каком почерке и речи быть не может. Даже новичку достаточно взглянуть в архив, чтобы знать, чьё это фото. Ерунда какая-то получается и стыдуха. Стоило мне только об этом заикнуться под одной узнаваемой работой в конкурсе "День Победы", как такое количество минусов заработал, что вынужден открыть этот блог. Значит, это далеко не единичный случай, и этому надо положить конец, чтобы народ облегченно вздохнул и очередной раз убедился, что все за принцип максимальной анонимности Автора. Кстати, под этими повторными работами кидают повторные звезды. Так что с победителями можно определиться на несколько лет вперед...
иное дело как оформить этот запрет? с копирайтом просто, а повторы отслеживать сложнее, да и автор может чуть менять ракурс, снимают сериями, формально фото другое, а фактически - та же попа только вид спереди :(
кабы был предложен простой способ избавления от дублей, глядишь народ бы и прислушался к вам, Игорь...
Мозговой штурм общества вполне может придумать что-то подходящее. Пока речь веду о полностью повторной работе. Как самому Автору не ай-я-яй выставлять повторно свою работу. Ведь при этом большинство могут подумать, что Автор всё, "испустил дух" и ни на что большее уже не способен. Аи это морально непереносимый удар по репутации такого Автора. Может он наоборот, в творческом подъёме, но что-то перещелкнуло в какой-то момент и наступило затмение, мол, не ведаю, что творю
Игорь, хорошо, что Вы об этом написали. Поддерживаю!
И еще хочу добавить: для меня так же сильно узнаваемыми бывают комментарии к работам, точнее часто это бывает манера общения, которую не спутаешь с манерой другого автора. Ничего личного, но иногда это ставит перед выбором-поддерживать работу ИЛИ Автора (к которому, допустим, хорошо отношусь), и который откровенно показывает комментариями, что это его работа. Это, говоря по-простому, напрягает и мешает оценивать работы объективно. Извините, если это не в тему блога, но мне кажется, это смежные проблемы.
Избавлять автора от индивидуальности глупо и не нужно. Речь идет о совершенно повторных работах РАЗНЫХ авторов, и тех, которые хорошо узнаваемы, и прочих.Речь идет о сознательном нарушении принципа анонимности...
Не соглашусь. И имею в виду тоже именно СОЗНАТЕЛЬНОЕ подчеркивание своей индивидуальности в комментариях. Для меня это иногда посильнее какого-нибудь копирайта.
Можно рассмотреть и это вопрос, Лана, но он гораздо посложнее и безвыходнее поставленного сейчас в этом блоге.
Это точно.
выражения типа(солца Вам побольше).....:):):)
Никола и Лана, конечно, Вы правы, но индивидуальность Автора не надо трогать напрямую и что-то там запрещать. Выше дал пример, как легко бороться с изобилием солнца от лучезарного автора.
предлагаю ВСЕМ писать СОЛНЦА ВАМ ПОБОЛЬШЕ! и еще чередовать бОльШиЕ БуКавКи С мАлеНьКимИ :)))
Простой совет с эффективным продолжением...
Это тоже интересный момент. Особенно узнаваем автор, который всем желает солнца побольше))).
Вот-вот, Тара!:))Примерно такие случаи.
Это легко исправить. Достаточно договориться всем или многим и тоже в комментах желать солнца побольше, пока самому автору "побольше солнца" не станет плохо... :))
ну во не дочитала... мысли сходятся у определенной категории людей...
Достаточно не всем, а только некоторым взять на вооружение это приём
Лана,я тоже это уже давно наблюдаю,считаю что коментарии в процессе голосования вообще должны быть не видны никому кроме автора(работы), а открываться должны после первого раунда,так как большинство работ оцениваются именно благодаря тому что коменты постоянно светятся на первой странице сайта,и народ заходит к этим работам,и соответственно оставляет большинство голоса,тоже что то нужно с этим делать...
Если до второго тура закрыть комменты, то их попросту не будет. Я, например, не смогу вести монолог в одну сторону, не видя, что мне отвечает автор или другой подключившийся собеседник.
Но в этом блоге речь не о комментариях...
Игорь я знаю что не в тему,но заметил что во второй именно и попадают такие работы, вспомни мою работу к 23 феврвля,как только мы начали под ней флудить сразу и оценки и собесеники появилисьа это я считаю тоже неправильно....
Почему неправильно? Реклама не только двигатель торговли. Но, если работа серенькая, то флуди, не флуди до второго вряд ли доберется от флуда. На моей памяти откровенно "серенькие" работы проходили во второй, но не за счет флуда. Там действовали какие-то иные механизмы
бывают и исключения fotokonkurs.ru/photo/104688
Как-то Евгений (Админ) обозначил свою позицию по обсуждаемой проблеме. В особенности она относилась к работам, которые "засветились" уже после первого раунда.
Разумеется, могут быть и непреднамеренные ошибки. Если у меня более 300 работ, естественно, я могу призабыть, что загружал уже какую-то работу. Но, ежели работа прошла во второй-третий раунд, то они уж никак не забудутся...
Предлагаю на случай "забывчивости" автора просто административно удалять работу в непризнанные, как и при обнаружении копирайта в уже прошедших в первый тур работах. Вообще считаю, что даже те работы, что сразу по тем или иным причинам угодили в одном конкурсе в непризнанные не должны больше выставляться в другом конкурсе.
И ещё, мне как-то не по себе, если я узнаю имя Автора не по "почерку", а просто прочитав его имя под этой же работой, но в другом конкурсе. Вопрос - а как же тогда остальные настоящие капитаны Немо должны себя чувствовать?
Сложновато будет провести экспертизу на идентичность. Достаточно незначительно отредактировать и это уже будет другая работа.
Когда-то во времена СССР был хороший лозунг: "Совесть - лучший контролёр!"
Хороший лозунг! Хороший тем, что не указано, про чью совесть идет речь...:)) Можно выработать некие критерии повторности фото (не путать с узнаваемостью автора по "почерку")
Игорь! А вот здесь позвольте с Вами не согласиться! Видел (несколько, немного, по пальцам пересчитать) работ, которые угодили в непризнанные по соответствию, но по качеству оценки у них были отличные! Если автор ошибся и неправильно оценил применимость работы к данному конкурсу - то за что же его еще и наказывать полным закрытием работы для других конкурсов, где она вполне может стать победителем?
Ответ прост до безобразия - чтобы не нарушать принципа анонимности. Об этом, собственно, и идет речь
Игорь, а почему нельзя повторно выставлять работу, но можно до безконечности использовать узнаваемых моделей? Работа, которая выставлена повторна раскрывает личность автора меньше, чем узнаваемая модель. По поводу работы бывает так, что точно помнишь, что уже видел эту работу, но не помнишь кто автор.... И не все пойдут листать архивы всех авторов , чтобы найти данную работу. А вот модели уже узнаваемы и без поисков. Так что? Давайте запретим авторам снимать данных моделей? И ещё я согласна с Сергеем - бывает, что работа была недооценена в рамках одного конкурса, но имеет большие шансы в рамках другого конкурса...
Уважаемая Елена, вопрос о раскрытии анонимности сконкретизировал для повторного выставления фотографии по простой причине - возможностью быстро и безболезненно решить эту проблему. Скорее всего, Вы не прочли полностью это блог, так как поднятый Вами вопрос уже вставал и неоднократно. На него я давал ответы, но вкратце скажу, что узнавание Автора по "почерку" или "моделям", это гадание, а в повторно выставленной работе ничего гадать и угадывать не надо для раскрытия имя Аврора, достаточно просто его прочитать под работой. Если позволяется раскрытие авторства для одной работы, то почему в этом ущемлены остальные работы и Авторы? Вот и вся логика.То, что Вы лично не хотите смотреть, чья это повторная работа, вовсе не служит оправданием данной ситуации с повторными работами по всему сайту. Если анонимность, то она должна быть или для всех, или ни для кого. Такая вот у меня позиция
Уважемый Игорь, я прочла всё. Ниже ещё написала один пост, но отвечу и здесь конкретно по Вашим мыслям...
-ИгорьЯлта (gigofoto): ..."узнавание Автора по "почерку" или "моделям", это гадание, а в повторно выставленной работе ничего гадать"
Вы знаете, Игорь, лично для меня (и думаю, что я не одинока) всё как раз с точностью наоборот. Как раз когда я вижу определённые модели, то тут и гадать нечего, а вот фото, которое я уже видела когда-то для меня лично не раскрывает имени автора
-ИгорьЯлта (gigofoto): ..."ничего гадать и угадывать не надо для раскрытия имя Аврора, достаточно просто его прочитать под работой"
Игорь, работу эту в тоннах архивов ещё найти нужно... Вот сейчас параллельно идут первые туры в трёх конкурсах одновременно, это примерно 800-900 работ. Неужели Вы думаете, что можно будет вспомнить через пару месяцев автора какой-либо работы из данных конкурсов, если она будет выставлена повторно? А если эта работа выставлялась год назад?
Так что это ещё вопрос, что больше раскрывает имя автора....
На сегодняшний день я практически безошибочно узнаю работы Виктории Лебедь, Валерия (VVV), Натальи (которая Родная-Селина), Алисы (даже без Масяныча). При виде фото Риги могу сразу предположить минимум 3-х авторов. По стилю комментариев могу (также безошибочно) определить ещё 2-3 авторов. А дальше путём логических рассуждений , сравнения EХIF и ещё кое-каких деталей вычисление автора не предоставляет особых трудностей. Так что не понимаю к чему эти все страсти.
Уважаемая Елена, я просто потрясен Вашей наблюдательностью и умением разгадывать авторство разных работ. К сожалению, у меня таких уникальных способностей нет и поэтому узнаю авторство только по повторно выставленным работам путем банального прочтения имени автора под его работой. Как оказалось, таким путем пользуюсь не только я.
В заголовке блога концентрировано сказана мысль не про угадывание и гадание на кофейной гуще методом дедукции и индукции, а про прямое сознательное нарушение анонимности самим автором. Уже много раз в течение блога разные участники пытались передернуть в разную сторону мою мысль, но, как видите, я немножечко упрям. В личку я Вам сбросил ссылки всего несколько работ, где не надо было мучиться угадывать.
И еще, выставлять повторно работы на сайте не запрещено, поэтому я просто поставил этот вопрос в свете сознательного раскрытия автором своей анонимности. Правило анонимности на сайте должно быть для всех одинаково
Игорь, на самом деле интересно, вы как, и ГЛАВНОЕ для чего ищите повторные работы, если натыкаетесь на уже виденное Вами когда-то?? я если вижу что работа уже была, пишу всегда, что уже видела работу, но ООООЧень редко могу вспомнить в каком именно конкурсе она была, а уж кто автор - вообще не вспомню ни за что! делать что ли больше нечего, поисками заниматься... нравится (в рамках этого конкурса - голосую, не нравится - иду дальше... я вон Толика по рукам узнаю, и чего ему теперь - руки оторвать? Квочку вообще издалека видать... если вы только из-за анонимности - то я не в вашем лагере, я ближе ко мнению Елены - котов, собак, детей некоторых, Машу Крупенину, Наталью Родную - чего греха таить - меня наверняка уже многие узнают на автопортретах, и многих других - хоть и стараешься лицо прикрыть - все равно понятно... ну куда деваться, если некого снимать больше? ... Я в принципе ПРОТИВ повторов фото, но не из=за раскрытия анонимности, а потому что хочется нового.. НО в этом случае мне кажется правило должно распространяться именно на фото вышедшие во второй - они наиболее запоминающиеся... в первом иной раз все и не пересмотришь, а уж в непризнанных и подавно...
Выше, в самом начале, я уже писал, что надо хоть с чего-то начать, чтобы наконец прекратились повторы. Мной определена только одна неприятная составляющая этого явления - раскрытие анонимности. Но уже обнаружили еще несколько более неприятных моментов, например, неспортивность поведения, нечестность и т.п.
Получается, что Все как бы против такого явления, но, мол, если уж очень захочется, то можно....
И еще, что меня сильно поразило. Сторонники повторов дружно жалуются на свою дырявую память, мол, не помним ничего, хоть растерзай без приговора. Чья работа не помнят, (хотя по комментам под такими работами часто видно, что это не так). Что пять минут назад было, тоже никак в памяти удержать не могут. Можно сказать, сторонников повтора внезапно охватывает эпидемия провала памяти при слове "повторное фото"
Валерий, обозначить позицию - одно, но это не приписано нигде в Правилах, а не все читают блоги.
Хорошо бы однозначно и недвусмысленно дополнить Правила сайта запретом на повторное использование фотографий в конкурсах. Так же, как это сделано с запретом даты и копирайтов.
А что делать с фотографиями "доработанными" в ФШ (смена оттенка, "дорисовка" новых элементов и т.п.)? Если фотография узнаваемая и тем более прошла во 2,3 раунд, а уж тем более попала в подбедители, тоже необходим запрет.
Думаем, думаем и что-нибудь придумаем.
Очень бы хотелось услышать мнения тех, чьи повторные работы сейчас выставлены на обозрение
А Вы знаете - позиция по типу "тащить и не пущать" меня как-то не очень вдохновляет. Уж очень много запретов мы тогда вносим. Запрет на запрете сидит и запретом погоняет! :-)))
Ну мне лично не импонирует практика выкладывания работ, участвовавших в других конкурсах (это чтобы Вы не спорили со мной по поводу того, хорошо это или плохо), просто я склонен все это оставить на совести самого автора. Если он не может ничего нового снять - ну пусть выкладывает старое... Что же тут поделаешь!!! Потому что, если уж таким образом бороться за анонимность - тогда надо Алисе запретить снимать Масяныча, Маше - дочку, еще кому-нибудь - еще что-то там!!! И мы в этих запретах ПРОСТО УТОНЕМ!!!
Сергей, моделей мы не обсуждаем, обсуждаем и даём оценку фотографии, работе автора. Это принципиальная разница! И здесь речь именно о повторном выставлении одних и тех же фотографий!
Ну так ведь смысл всего этого - в соблюдении анонимности в первом раунде, разве не так? И по моделям мы уже все СРАЗУ определяем автора... Интересно - а как может быть иначе? Если мы видим характерного белого кота - то кто же автор? Сразу понятно. И это не один пример. И опять же таки - я не про обсуждение моделей - просто если запрещать повторное выкладывание фото для сохранения анонимности, то противники такого запрета сразу же укажут на такую вот лазейку нарушения анонимности!!!
Речь идет о запрете выставления работ повторно что бы убрать узнаваемость и сохранить анонимность. Если пихать одну и ту же модель в каждую работу, то работы конечно будут разные, повтора не будет, но анонимность будет нарушена, так что Сергей правильно сказал.
Вопрос в другом, запрещать или нет, снимать примелькавшиеся модели?
Нет, запрещать снимать примелькавшиеся модели не надо, хотя это КОСВЕННО нарушает анонимность. Повторно же выставленное фото ПРЯМО И СОЗНАТЕЛЬНО нарушает анонимность автора
Масяня и дочка - это почерк, который может быть знаком только старожилам сайта или внимательным личностям. Автора же повторной фотографии может знать КАЖДЫЙ сайтовец по архиву. То есть, повторные фотографии сродни тому, как если Вы напишите под своей работой, кто её Автор. Поэтому, если следовать принципу "Что же тут поделаешь!!!", то надо отменить анонимность полностью или разрешить авторам писать своё имя под своей работой
Ну за анонимность я, конечно же, обеими руками "за"!!! Но выстраивание таких вот оборонительных редутов, как мне кажется, не поможет делу никак. Если я просто взял и отразил фотографию, немножко резанул ее - это как? та же фотка или нет? и кто будет определять - вот до этого предела - это та же фотография, а вот здесь - уже новая? а фото из одной серии? Как с ними быть? Она - другая!!! Но она - сестра-близнец известной нам фотографии...
Сергей, речь идет о полностью повторных фото без всяких резаний и переработок. Еще никто не выступил из тех, кто выставил такие работы или их "единомышленники"....но уже точно читают этот блог, так как мой УД понижается... :))
А Вы думаете, что они выступят здесь?????????????? Хм... Свежо предание, да верится с трудом. Здесь пишут пока те, кто не выставлял и не будет выставлять ничего повторно...
Как же Вы, Сергей, ошибаетесь по поводу "ничего повторного"
Да??? А кто выставлял? Неужели Вы???????????
Я выставляла что-то кажется, но не помню, что и где.
:-))))))))))))))))))))))
Ай-ай-ай!!!!!
А зачем, кстати?
Не помню:)
Сергей, выставлять повторно фото не запрещено и только стеснительно намекают тут и там, что не совсем желательно это делать. А я человек простой, как хозяйственное мыло, и ставлю вопрос ребром, как это сделала бы "гламурная комсомолка" - Даёшь анонимность!?
Чья работа Гламурная комсомолка мы знали почти с самого начала)
Верно, Юлия! Но вот это ваше "почти" говорит о том, что Вы смогли меня определить только косвенно и не сразу. А в повторно выставленных работах это определяется сразу и напрямую.
Кстати, мне пришлось спасать комсомолку из непризнанных, поэтому поневоле пиарил, как мог. Никто бы за меня её не спасал...:))
То есть зайдя в архив автора и увидев еще 48 фотографий Масяныча в разных позах новый и не внимательный автор ничего не поймет????
Для Вас, Владимир, даю ссылку в личке на одну работу, где достаточно новенький сайтовец быстро определил повтор фото...
Уважаемый Игорь!
Я первый раз загрузил работу повторно, вы её узнали?:)
С улыбкой, ЭлЛесс
Милый ЭлЛесс, я узнала))). И написала Вам, что Вы - хитрый автор)))
Дорогая Тара!
Я это прекрасно понял! :)
Но... Вы действительно думаете, что я это сделал умышленно, что бы меня узнали? :)
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
Речь не об умышленных действиях, а о том, что автор всё же должен понимать тот факт, что его анонимность раскрывается повторной загрузкой той же фотографии.
Дорогая Тара!
Если мне понравилась работа, я обязательно её оценю, а вот если нет... ?
Любой запрет, с моей точки зрения, порождает ответную агрессию. :)
Ведь автор своей работы имеет право полностью ей распоряжаться?
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
А как тогда быть с запретом копирайтов? Ведь это тоже право автора, не так ли?
Совершенно правильно, но на конкурсе оцениваются фотографии, а не стильные подписи на них?
Я вообще предлагал, что неплохо бы изредка проводить открытые конкурсы, но меня не поддержали, а было бы интересно.:)
Уважаемый ЭлЛесс, я бы не то что блог, а и вовсе не пикнул бы, если бы анонимность автора в первом туре не была основой сайта. Этим блогом, привлёк внимание пока что только к проблеме повторных фото с раскрытием анонимности, что прямо противоречит правилам сайта. Вот и все, милый ЭлЛесс. Так что не надо меня ловить по поводу знания Ваших работ... :))
Но Вы абсолютно правы, Автор, конечно, вправе своей работой полностью распоряжаться, но...в пределах установленных правил. А иначе - анархия, мать порядка.
Кстати, даже в страшных фантазиях не смог представить от Вас "ответную" с улыбкой и добром агрессию... :))
Уважаемый Игорь!
Ещё раз, это не противоречит правилам сайта! :)
"А иначе - анархия, мать порядка", - это всё слишком сложно, говорю утвердительно, "да!" Мать порядка.Но и про отца не следует забывать!:)
Я высказал лишь свою позицию, не претендуя на Ваше право.:)
Игорь! А чем может помешать случайная открытость автора?:)
ПС А на счёт "Милого"- это плагиат! :)
Что слово "милый" плагиат, соглашусь, но от этого плагиата в чудесные минуты общения с Вами трудно уйти, само тянет так сказать... :))
Вы высказали полностью своё мнение без предложения. Конечно, это Ваше право и Вы его использовали в части позиции....далее от меня следуют витиеватые предложения с загогулинами, которые не смогу, не запутавшись, полностью воспроизвести.
С лучезарной улыбкой и полными карманами отборного добра шарк ножкой,
ИгорьЯлта
Согласна на должность архивариуса с обязанностями просмотра всех архивов к каждому конкурсу за небольшой оклад. Опыт имеется и немалый:)
Народ глазастый и подобные работы автоматически пропускать не будет. Вспомните историю с копирайтами... :))
А вторая половина глазастых будет кричать, что этих сняли, а этих нет, пачему их, а я и т.д. Получится полусправедливость.
С копирайтами полусправедливость не получилась. Наоборот, полная справедливость. Почему же в этом случае будет иначе?
Да потому что, как я уже писала, большинство не знает, была работа или нет. Мне лично проще понять, кто автор, по стилю комментариев, по обработке и по екзифу, он то уж точно выдает с головой, чем копаться в тысячах работ прошлых лет.
м-да... EXIF многое может сказать.... и что, его тоже удалять надо? в принципе, копирайты в EXIF могут заноситься...
А зачем копирайты, если там написано Canon EOS500D, что тут много таких да плюс стиль работы, плюс сюжет, плюс комментарии. Или как у меня фотиков немного это точно, он один такой в конкурсах. Так што, чего тут эти повторы..
На новый конкурс - новый фотик!!!!!!!!!!!
Это для тех, кто хочет анонимность сохранить, а для тех, кого тут подозревают в желании раскрыть свой аноним, есть Екзиф.
Зачем так запутанно? Можно EXIF менять и без новых фотиков. Это же элементарно, Ватсон!... :))
:-))))))))))))
Можно. Но тогда его проще затирать, чем переписывать! Мне точно влом будет еще и с ним заморачиваться! И так ничего не получается путного снять и обработать, так еще и экзиф на мою бедную голову!!!
Это я к тому, что по Экзифу можно только косвенно определять, а не напрямую. Поэтому Экзиф можно не трогать. Я же веду речь о прямом сознательном нарушении анонимности и от этого вопроса лучше не отскакивать в сторону
Игорь! Мне все-таки хочется верить, что речь не идет о СОЗНАТЕЛЬНОМ нарушении анонимности. Ну вот не смог человек, например, по разным там обстоятельствам, провести съемку к новому конкурсу. Ну мало ли что бывает?! А поучаствовать в конкурсе ОЧЕНЬ хочется! Я по себе сужу - мне УЖАСНО хочется участвовать в конкурсах! И какой выход - только старую работу пихать... Поэтому-то я не сторонник запретительных мер, а только ограничительных! На фотографии (ну реально-то в комменте) отмечается, что фотография уже выставлялась... Кстати, на этом конкурсе мы и увидим реакцию на такую повторную экспозицию. Я имею в виду - реакцию в виде голосов... так что имеет смысл подождать завершения первого раунда в "9 мая"!
Ох, уважаемый Сергей, Вы рассмотрели только один вектор этой проблемы. Но поверьте, нарушение анонимности может привести и к накрутке голосов. Можете в этом не сомневаться. Иначе, зачем вообще нужна анонимность?! Речь, ведь, идет только об этом...
Если автор узнаваем - по стилю ли фотографий, по стилю комментариев, по манере письма - то ведь так и так найдутся люди, которым он либо симпатичен, либо НЕ симпатичен, и будут свои голоса отдавать уже и по тако
Не без этого, но, по крайней мере, анонимность в таких случаях открывается КОСВЕННО, а не ПРЯМО, как в случаях с повторно выставленными фотографиями...
не ту кнопку нажал, извините!
Будут свои голоса отдавать по такому поводу, вне зависимости от интересности фотографии. И запрещение повторной выкладки никак с этим бороться не сможет. Я сам на сайте всего-то ничего, но ведь и так начинаю узнавать авторов - даже просто по стилю работ - а уж от этого СОВСЕМ никуда не деться! Поэтому я думаю, что все это не так принципиально. Если автор хочет, чтобы голосовали за него, потому что он - это он, а не я, или Вы - он может этого добиться без проблем! Хорошо, что мы здесь не выигрываем никаких там денег, еще чего-то материального! Иначе такие интриги бы тут плелись!!!!!
Тогда, Сергей, давайте добиваться отмены анонимности для всех...Иначе получается странная привилегия для тех, кто повторно выставил фото.
Не однажды по стилю и прочим атрибутам мне приходилось ошибаться в авторстве той или иной работы.
Косвенность в определении авторства всегда закладывает шанс ошибиться.
Повторно выставленное фото не дает такого шанса на ошибку.
:-)))))))
не хочу добиваться отмены анонимности!давай те тогда предложим так: если автор выфставил фото повторно, и это кто-то увидел - тогда его молча в непризнанные (как с копирайтом). Если нет - то вперед. Но только чтобы задним числом не переигрывать, если работа начнет побеждать, и недоброжелатели буду перекапывать весь сайт в погоне за фактом былого появления фото на сайте!!!
Именно это я и предлагал. Но еще демократичней засчитывать такой работе только какой-то процент от набранных реальных очков. А также, возможно, снижать оценки этой работе при экспертизе повышая её шанс угодить в непризнанные. Думаю, это заставит авторов расшевеливать свой талант и придумывать новые идеи, чтобы получать новые работы. Оправдание, типа, "мою прошлогоднюю работу многие не видели" несостоятельно, так как архив открыт для всех и если у автора появляется нестерпимое желание показать свою прошлогоднюю работу, то для этой цели есть блог и ссылки
ну все хорошо, если кто-то определит, что ЭТА работа уже была... А если это выкопают только во втором раунде?
А если выкопают копирайт во втором туре или плагиат? Дорога известна и, предполагаю, далеко не все захотят её пройти...
если копирайт или плагиат - тогда понятно! Но ведь Вы же тоже предлагаетет не банить, не переводить в непризнанные, а вводить коэффициент в очках рейтинга...
Это всего лишь предложение, а не окончательное решение.
Кстати, я так и не понял Вашу позицию по этому вопросу. С одной стороны Вы ярый сторонник анонимности, с другой, когда предлагаешь усилить институт анонимности, Вы ярый противник. ...:))
Обратите, пожалуйста, внимание на огромное количество плюсиков тем, кто не согласен с поднятой мною темой. Это говорит мне лично только о том, что тема весьма актуальна
я противник запретительных мер, которые, как я знаю по своему опыту - не приводят ни к чему хорошему! А вот за ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ меры я выступаю всей душой!
Игорь, просто поймите простую штуку - я здесь совсем недавно, работ знаю мало, и повторная экспозиция той или иной работы мне пока не особенно видна! Хотя, признаться, я был неприятно поражен, когда увидел в финалистах "Они защищали Родину" работу из 9 мая прошлого года... Но это так, эмоции...
Так что, дабы избежать недоразумений по поводу моей позиции - я сторонник анонимности! НО горячий противник закручивания гаек, установки шлагбаумов и контрольно-пропускных пунктов! Я свободу люблю :-)))
В Вашем случае, главное, не противоречить себе же... :))
А вот это - ОЧЕНЬ сложно!!! :-)))
Понимаю....единство и борьба двух противоположностей...
слово "двух" здесь лишнее... :-)))
но не будем углубляться в дебри марксистско-ленинской философии! :-)))))))))))))))
Возражу, потому что этот закон открыт не марксистами, а просто ими взят на вооружение, как прочим, и другими философскими течениями.:))
На самом деле вкладочку EXIF несложно вообще ликвидировать!
Я ее убираю в последних конкурсах:))) Научилась таки.
нет, я имел в виду - убрать эту вкладку как класс на сайте!
Ахаха, ее только недавно сделал Евгений специально по просьбе трудящихся, увлеченных именно фотографией на этом сайте:)))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))
ну так там много интересного... С какой диафрагмой и выдержкой снимали, да какое изо было, да какой фотик... :-)))
Вот и я говорю, а убрать всё, так и что будет:)))
А Вы сами затираете EXIF - и что будет? Смысл эта вкладка потеряет всякий! Что мне смотреть, какого размера фотография? Спасибо, это очень интересно!
Я затираю в целях эксперимента, чтобы понять, я сижу по нулям, потому что это я или потому что это не я? Да и что в моем экзифе может быть интересного для других, кроме даты съемки, функция автомат:)))
Наталья, Вы меня пугаете!!! Как автомат??????????
Зачем автомат???????
С автоматом проще, ни шагу влево, ни шагу вправо:)
Ну ладно Вам! Это же просто - моветон!!! Все интересное - это КРОМЕ автомата!
Ну ладно, шучу я про автомат, я настраиваю вручную, но моего дружка особо не настроишь, что могу, то делаю. Всё, кроме автомата, клянусь.
"Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: НИКОГДА не использовать функцию "автомат" в моем фотоаппарате!" (отрывок из клятвы участника сайта "Фотоконкурс")
:)))))))))
и гордиться своей выдержкой, и не открывать диафрагму прилюдно..., и не ляпать копирайтов на свои поганенькие работки, и не гордиться прошлыми достижениям, а всегда достигать новых...и не упоминать имя свое в суете комментариев хвалебных...
Вам не кажется, что пора уже составлять полный текст???
А кто будет составлять?:))) Я одна не могу, мне нужен идейный вдохновитель:))
Как минимум половину Вы уже написали!!!
Я подумаю:)
С Вашим чувством юмора - я уверен - получится ОТЛИЧНАЯ клятва!!! Которую будут принимать при регистрации на сайте!!! :-)))))))
Я предусмотрел, что мой поставленный вопрос начнут распылять, чтобы утопить и закопать в пространстве. Но вопрос висит в воздухе и требует решения...По EXIFу Вы меня не сможете определить еще и потому, что у многих похожие фотики. Конечно, я мог бы продемонстрировать одну и ту же фотку с совершенно разными EXIFами. Кстати, это меня здесь научили на сайте. Так что не только хорошему здесь обучают... :))
Игорь, да по Вашим комментариям под фотографией за версту можно Вас определить. Если Вы конечно не пишете просто "спасибо за звезды". Так что Вам екзиф не нужен:)
А по поводу распыления вопроса, его никто не распыляет, просто идет дискуссия, коротаем время в ожидании администрации:)
Если Вы внимательны, Наталья, то могли заметить, что именно для соблюдения анонимности уже дааааавно не пиарю под своими работами. Это я так решил сам для себя... :))
Это Вы меня спрашиваете, которая не помнит, какую работу и зачем повторно выставляла?:)))
А Вы молодец, если делаете так, это по-настоящему, по-комсомольски:)
Комсомол как раз любит пиарить, иначе не набрал бы в своё время такого бесчетного количества послушных членов
а показывать только после первого раунда.
А вот это, кстати, нормальный вариант! Только не очень представляю - можно ли это сделать или нет. Надо у Евгения спрашивать.
Отличная идея!
Я не очень уверен, что это технически возможно сделать... Ну то есть возможно-то возможно, но если уж слишком большой геморрой с этим будет - то Евгений просто не будет с этим мучиться! Хотя это помогло бы избежать узнавания еще и по фотоаппарату.
чтобы внести ясность читающим блог - говорим о вкладочке EXIF.
а то уже не понятно на какой коммент отвечал :)
а зачем вообще нужен экзив?
Оль, ну там много что интересного! Как была снята эта работа, чем. Это правда очень поучительным может быть!
наверное... для меня- это китайская грамота:)
Выдержка, диафрагма, ИЗО - китайская грамота???? Ну Оль, ну зачем прибедняться-то???? :-)))
ну выдержка - еще более-менее... и то я в своем аппарате не знаю можно ли ее как-то менять... а остальное - почти как просфорки... ИЗО - вообще впервые слышу(
Я не верю в запретительные меры! Тем более в нашей стране, где как только появляется запрет, сразу появляется большое количество желающих его обойти! :-)))
А вот сделать так, чтобы было просто неинтересно выставлять повторные работы - это уже другое дело! Ну, скажем, та же Наталья, которая готова работать архивариусом - ставит на фотографии метку "Повторная" или "Сестра-близнец ранее выставлявшейся" - это, может быть, и снизит количество проголосовавших за данную работу до уровня, который никак не удовлетворит автора!!!
Хорошая идея, которую дополняю тем, что за повторную работу, как за повторные звезды снижать набранные очки, скажем, на 50%
Надо просто изымать исходники ВСЕХ работ загруженных на конкурс. И тогда авторы побоятся обвинения в плагиате и не будут выставлять работу повторно.:))
Но вообще это невозможно всё проверить и это адский труд. А вот проверить все вторые и третьи раунды вполне реально, как предлагает VVV.
Наталья, Вы даже не представляете, как легко обнаружить повторно выставленную работу. Народ, повторю, у нас очень даже глазастый. Не забывайте, у нас все таланты... :))
Изначально был поставлен вопрос о повторной загрузке работ. И это было понятно. Постепенно перешли на узнаваемость моделей и стиля.
Это уже другая опера и Администратор однозначно уже определил политику сайта: запретов на модели и стили не будет
И очень правильно!!! Нельзя же в самом деле запрещать это!!! Но повторная загрузка Игорем преподносится именно как нарушение анонимности. А если ее все-таки рассматривать как творческую импотенцию автора, и соответственно к этому относиться?
При импотенции владелец не кричит, кому она принадлежит. Автор же повторной работы СОЗНАТЕЛЬНО своей работой сообщает своё имя ВСЕМ и даже новичкам. Поэтому не вижу существенной разницы между повторно выставленной работой и умышленным сообщением под фото своего имени
Речь в этом блоге ведется только о повторно выставленной работе без всяких нюансов
Возможно, есть смысл внести в Правила пункт, который бы гласил примерно следующее:
Прямого запрета на загрузку повторных работ нет, но это не приветствуется, и любой из участников сайта, такую повторную работу обнаруживший, имеет полное право под ней об этом написать. Чтобы голосующие знали, что данная работа уже однажды принимала участие в конкурсе, поэтому может не представлять интерес для тех, кто хотел бы проголосовать за неё.Как-то так.
Это, конечно, полумера. Хорошо, когда Автор повторной работы будет четко знать свои ограничения, например, в наборе очков
А это будет не повторно выставленная работа, а просто работа из этой серии фотографии, но не сильно отличающаяся. И многие не будут сличать детали, а просто обвинят автора в повторе.
Точно, Ната!!!! У меня буквально недавно была такая ситуация :) Вот ссылки на 2 разные фотографии, снятые в один день, которые учествовали в разных конкурсах. Под второй фотографией мы с Валерием Николаевичем как раз беседовали по этому поводу.
fotokonkurs.ru/photo/66389
fotokonkurs.ru/photo/102155
Уважаемая Елена!
Я могу привести много примеров,в том числе и из этого сайта, когда ПОХОЖИЕ фотографии оказались разных авторов. Сейчас же речь идет не о ПОХОЖИХ фото, а ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ФОТОГРАФИИ, выставленной повторно, когда при этом сразу раскрывается анонимность автора
Ребята, а не слишком ли мы строги?
Почему Автор не может выставить одно и тоже фото в нескольких конкурсах? Почему нельзя показать людям счастливых детей и в конкурсе "Моменты счастья" и в конкурсе "Детский портрет" и в конкрсе "Эмоции"? Работы не прошла выше первого раунда в одном конкурсе, почему она не может попытать счастья в другом конкурсе?
Единственное с чем соглашусь, что в одноименные конкурсы, которые проводятся ежегодно, не выставлять одни и те же работы.
А как на счет умышленно несоблюденной анонимности? Что Вы, Мария, об этом сопутствующем факте думаете? Мол, шут с ней, с анонимностью и другие капитаны Немо как-нибудь перебьются, особенно, если "Детский портрет", а тем паче, "Момент счастья"?
Игорь, вот Наташа ниже как раз и написала, что работу может быть и помнишь, что уже видел в каком-то конкурсе, но имя Автора не всегда запоминается. Я не думаю, что перелапатить по 200 работ в каждом конкурсе на военную тематику, чтобы найти такую же и посмотреть КТО Автор, у кого-то хватит терпения.
Игорь,тогда уж уберите своего богомола и не упоминайте о Ялте в своих работах).Тоже раскрытие анонимности).
Да, кстати:))
А вот и не "кстати"!... :))
Да, некстати:)
Мой богомол мелькнул только еще в одной фотке и, признаться, страшно удивился, что его некоторые узнали, так как там бы совсем другой сюжет. Хотя ближе к теме и художественнее был богомол, который сидит на фотике...согласитесь. Но я его, заметьте, не выставил... :))
Игорь узнали думаю многие, просто сказали об этом малые)
Больше богомола выставлять не буду, хотя провел с ним большущую сессию.... :)) Не буду выставлять не потому, что Вы меня узнали, а потому, что я не хочу, чтобы меня узнавали... :))
Игорь, я хотела богомола завести, мне его теперь тоже снимать нельзя будет, а то на Вас подумают :))). Как-то у меня была мысль отловить откормленного белого кота, снять пару кадров, а потом выставить в подходящий конкурс. Ведь не один же белый кот на белом свете!!!
Вот именно!!!! Коты и разные богомолы могут, как Сусанин, завести угадывающего не в ту степь и там оставить чесать затылок. Лично я несколько раз уже не угадывал, чья работа. А при повторе вкладывания фот ничего угадывать не надо, а надо просто уметь читать. Мне же никьто не запретит посмотреть в архиве, чья это работа.... :))
Моё предложение - официально запретить выставлять повторно те снимки, которые были во втором-третьем раунде. А те, что были лишь в первом - дать возможность скрыть, как это делается в непризнанных (хотя это только у ПРО такая возможность)
В этом Вашем предложении вижу, что и Вы прочувствовали то, что давно прочувствовали уже многие... :)) Спасибо, что отбросили формальность в сторону и живым взглядом посмотрели на эту (пусть небольшую, хотя, как знать...), но проблему
Игорь, если живым взглядом и без формальностей: когда новичок грузит неплохие фотографии, ждёт и надеется, а потом видит в конкурсе снимки, которые уже побеждали, то он наверняка подумает: ну всё, у меня шансов нет. Получается, что у чьей-то работы шансы выиграть вторую грамоту, а новичок разочарован.
С Вами трудно не согласиться... Эти повторные фото рождают то, что Вы сейчас описали. Хотя я этот аспект не рассматривал...Спасибо Вам. Стоит только чуть-чуть отойти от формального взгляда на проблему и появляются разные неприятные продолжения... :))
Кстати, ждите минусика. Кому-то здорово не хочется, чтобы эта проблема разрешилась, как положено
Мимо! Фото с Ялтой такое количество выставляют разные авторы, что захотите, не найдете меня
Давайте порассуждаем логически. Почему один и тот же человек может быть лауреатом разных премий? Почему одна и та же песня может участвовать в разных конкурсах? Почему фильм может завоевать призы на разных фестивалях?
А почему у нас должно быть как-то по-другому?
Из-за анонимности? Дык я вот например и не понимаю, из-за чьей работы сейчас весь сыр-бор. Не все работы запоминаются, другие забываются, а имена авторов стираются из памяти. А если работа настолько хороша, что я ее запомнила, я с удовольствием посмотрю на нее еще раз. И мне всё равно, кто автор. Вот и всё, проще надо относиться, делайте как я, просто не запоминайте:)
Наташа, РАЗНЫЕ призы, РАЗНЫЕ фестивали в РАЗНЫХ странах.
Кто Вам мешает зайти на личную страничку автора и посмотреть понравивишуюся работу? Хоть каждый день! Я делаю именно так)) Частенько любуюсь работами Мистера Фриза, ElenaS, многих других авторов.
Тара, убей меня бог, я помню много работ, но авторов не помню. И потом, Тара, Вы хоть на минутку можете подумать, что Елена выставила работу повторно (ну вдруг если это случится), чтобы намеренно обмануть голосующих? Я вот нет. Я думаю, что этот запрет имеет под собой некие основания, но он настолько трудноосуществим, что проще оставить все как есть. Никто не мешает участникам недовольным повторами, написать этот факт под работой, а голосующие уже решат, повлияет это или нет.
В этом конкурсе уже на отборе я могла точно назвать как минимум трёх авторов по повторно выставленным фотографиям. Речь не про обман голосующих, а о том, что повторно выставленная работа нарушает принцип аниноимности.
Я Вас понимаю
ну... Елена выставляла свою работу дважды только в разном цветет и я тоже выставляла одну и ту же дважды.... думаю у многих такое было
Я тоже выставляла дважды одну свою работу))
Если бы не нарушался принцип анонимности, то хоть тыщу раз выставляйте свою одну и ту же работу. Но....На сайте в первом туре принята обязательная анонимность. Если кто угадал какого автора, то это всего лишь угадал, то есть, угадал - молодец! При повторных же работах не надо прилагать усилия к угадыванию, достаточно просто прочитать имя
я помню и работу Лагрен с вином дважды, причем дважды в призовых работах, да и у V V V мальчик с мыльными пузырями был дважды в призовом и во втором раунде... да много тут таких ситуаций. просто почему ВДРУГ ТАК РЕЗКО ВСТАЛ ВОПРОС ОБ ПОВТОРАХ?
Я выставляла один раз, но в первый раз она была в непризнанных. Перед тем, как выставить снова, я её скрыла зайчиком. А ещё один раз выставила похожий кадр, так Толик его сразу узнал, хотя такой пейзаж мог кто угодно снять. Но вот чего не стала бы я выставлять - это те работы, которые дошли до второго - третьего тура. Особенно - третьего, их ведь часто видят в ленте на главной странице.
Наташ, я тоже выставляла. Но Игорь говорит, что такие люди СОЗНАТЕЛЬНО хотят открыть свою анонимность, чтобы за них голосовали.
Наталья, пожалуйста, не передергивайте мои слова. Да, я утверждаю, что Сознательно открывают свою анонимность. А это уже Вы добавили: "...чтобы за них голосовали."
Хорошо, если Вы так просите, то не буду. Но в то же время, если Вы искренне не вкладываете этот смысл в проблему, тогда совсем становится непонятно, где собака порылась.
Обещаю больше не писать в этот блог, если только меня лично конкретно не призовет кто-нибудь ответить. Своё мнение я уже полностью осветила.
Это Ваше право - хотите, пишите, хотите, не пишите.
Я написал то, что считал нужным написать. Остальное, если есть желание, додумывайте сами, но не приписывайте мне свои мысли
Да, Наташа, выставляла (даже несколько раз), но не для того, чтобы быть узнанной (об этом и говорила Наталья, Megora которая), а т.к. видела именно эту работу именно в этом конкурсе и не более. Более того, предполагала, что могут за это закидать помидорами. Так что Игорь очень ошибается приписывая таким авторам какие-то "чёрные" замыслы и интриги. :)
P.S.:Ответ на этот пост Натальи fotokonkurs.ru/blogs/personal_gigofoto/1032
Спасибо за предложение, но увы, не у всех такая податливая память. Это раз. Второе, песенки на конкурсах не проходят анонимно. Здесь же речь идет о СОЗНАТЕЛЬНОМ нарушении анонимности. Третье, я специально не ссылаюсь ни на чьи выставленные повторно работы, но обратите внимание, Наталья, как сразу откликнулись односайтовцы. Видимо, у всех память разная... :))
И ещё, я ни в коем случае не проповедываю здесь принцип "не пущать", какой мне пытаются ставить в вину. У меня логика проста и понятна - если разрешаем выставлять повторно работы, значит надо отменить главный принцип, принцип анонимности
Игорь, я и аргументы, но все же уверена, что большинству участников нет дела до того, повторилась работа или нет. Не все тут постоянно, не все тут давно. А отслеживать повторы тоже кто-то должен, еще одна забота у НИ или участников появится. Еще один повод для скандалов и обид. Зачем?
И еще, я склонна доверять людям.
Хотела сказать в начале предложенияя, что я понимаю Ваши аргументы. Кто-то мне взломал клаву, видать чтобы я не печатала, клава виснет.
Если Вы за клаву подумали на меня, то это не так... :)))
Аргумент у меня простой и буду повторять его неустанно - сознательно нарушенная анонимность автора самим автором
Если мне сломают клаву, я буду писать смс-ки с функцией т9!
Я Вас поняла, свою гражданскую позицию высказала. Буду обновляться, пока не прочту мнение администрации.
Да и копирайты многим безразличны. Так что....?
Таки Вы мне не ответили на вопрос: Не об обмане, а о чем?
В конце концов не голосуйте в первом раунде,если видите,что точно такая же работа уже была).Пожурите автора и он видя,что нет голосования,в следующий раз не будет выставлять.
Ну да, я прямо так и напишу, например, "Вася, а я знаю, что ты Вася, потому что уже однажды видел твоё имя под этой же фоткой!"....После этого мы с Васей будем долго и дружно смеяться над Капитанами Немо.
А вот на счет повтора узнаваемых моделей или иного, это уж точно лежит на совести самого Автора...
У меня,например,очень много сессий с моделями.Стараюсь в каждой съемке снять разные эмоции,несколько образов.И что?Если одна и та же модель мне выдала фотографий на пару-тройку конкурсов под подходящие темы,значит не ставить?
В этом блоге как раз стараюсь не обсуждать узнаваемые модели и "почерк" автора. Речь идет о другом и это другое вынес в заголовок блога....
Думаю,при отборе или при голосовании люди будут путать все эти понятия-узнаваемый тип модели,почерк и повторное фото с измененной обработкой...все под общую гребенку.Как вы считаете?
Нет, так я не считаю. Речь идет только о повторно выставленных фотографиях...
Это одно практически одно и тоже:)
Прошу всех внимательно прочитать название блога. В повторно выставленных фото Автор не узнаваем, а сознательно напрямую сообщает всем своё имя. Поэтому запрет должен рассматриваться именно на это!!! Если распушить этот вопрос, то можно дойти до абсурда...
Игорь, да почему мы должны так не доверять людям? Я не думаю, что они сознательно хотят кого-то обмануть.
Речь, Наталья, идет не об обмане.
А о чем, Игорь? Я Вам пытаюсь втолковать своё непрездвзятое мнение, что запрет повторов: а)принесет больше работы всех и огорчений; б)не поможет сохранить нашу анонимность из-за того, что есть модели, авторский стиль, комментарии и Екзиф; в) народу и так есть чем заняться, зачем ему выглядывать повторы; г)лично мне, как отдельной личности, все равно, будут эти повторы или нет, просто будет больше суеты.
Вы обрисовали почти что Апокалиасис!!!!! Но я проще смотрю на эту ситуацию и простой запрет на повтор фото решит так же быстро проблему, как и простой запрет на копирайты и прочую рекламу на фотке. Может это будет и не 100% запрет, а, например, снижение очков, если автор безумно любит свой шедевр и сует его постоянно в конкурсы. В таком случае и волки (то есть и я и мне подобные) сыты и Авторы, безумно влюблённые в свои творения, при своих интересах
Подождем Евгения.
Тут я с Вами согласен полностью - не нам принимать решения
Нафлудили уже кажется достаточно, чтобы он мог сделать выводы.
Ничего страшного, отслеживаю стержень проблемы и не очень даю удаляться от него . Кстати уже поступило несколько весьма дельных предложений на мой взгляд
Подобный вопрос поднимался мною перед Администрацией еще 26 апреля в блоге fotokonkurs.ru/blogs/personal_Pioneer/972 :
"Марья (MaShutka) 26 апреля 2011 # ↑
Возможно, пришло время (при следующем обновлении сайта) четко прописать в "Правилах" возможность/невозможность/возможность при определенных условиях повторного участия фото в конкурсах. Такие вопросы часто задают новички в блогах и часто обсуждают "старички с хорошей памятью" под знакомыми фото. Спасибо."
Думаю, что если бы этот момент был рассмотрен еще тогда, необходимости в нынешнем обсуждении уже не было бы... Однако, думаю, что вопрос этот Администрацией замечен и найдет свое отражение при ОБНОВЛЕНИИ САЙТА.
Замечательно, Марья! Я тоже догадывался, что не один это безобразие замечаю... :)) Но, видимо, надо открыть блог именно по этому вопросу, чтобы, наконец, расставить все точки над "и". С копирайтами ведь живо решили проблему. Там тоже речь шла об анонимности автора. Сначала возились с копирайтами, коряво затирали их....а потом, вжик и готово, простой запрет решил "трудную" проблему!
В итоге работы столько же и столько же человек знает, чей там был копирайт.
Не принижайте итог. Работ с копирайтами стало значительно меньше и авторы таких работ дико извиняются за то, что угодили в непризнанные
И всегда есть о чем поговорить:)))
И наоборот, какие-то темы исчезают с поля зрения... Это нормальная жизнь!... :))
Что им не мешает второй раз, в этом же конкурсе, выставить туже работу, но уже без копирайта, да еще и с подсказки односайтовцев. Или я не прав? Свою точку зрения выскажу ниже.
В принципе, копирайт, это раскрытие анонимности раньше срока, поэтому я бы второй раз уже без копирайта такую работу на конкурс не принимал бы даже на тот же конкурс после исправления работы и затирки копирайта... Это моё мнение
А сколько работ проходит с копирайтом? Что запрет подействовал? На кого, автора или тех кто вершит судьбу этих работ? Игорь, Вы подняли вопрос на который ответа нет, потому что как сторонники так и противники анонимности могут найти уйму примеров своей правоты. Нужен кнут и пряник. Что то запрещать, но и где то давать самостоятельность. Зачем запрещать повторное выставление работ, если можно дать возможность авторам (всем БЕЗ ВОЗ МЕЗД НО) скрывать свои копии (не доступны даже для ПРО), тогда никто и не будет искать, а если автор забыл спрятать копию, ну что же, получи деревня трактор и обижаться не на кого. И так постепенно, начать с работ, потом перейти к комментариям (особенно к их культуре) и так далее, вот тебе и развитие сайта.
"А сколько работ проходит с копирайтом?"
Позволю себе ответить - во втором раунде практически не видел.
"Что запрет подействовал?"
Уверен, что да. Если ещё полгода назад на 100 фото приходилось приблизительно процентов 20, то сейчас не более 5. Хотя за точность статистических данных не ручаюсь. Но где-то так.
Спасибо за ответ и еще раз спасибо за то, что этот вопрос был правильно истолкован. А теперь вывод, если это подействовало в одном случае, тогда надо продолжать и дальше , а не воду лить.
Но это только первая половина моего комментария, а хотелось бы знать Вашу точку зрения на вторую половину.
Вы интересуетесь ответом, Роман, по поводу комментариев?
Нет, это я хотел знать точку зрения VVV и Вашу тоже, на вторую часть моего комментария выше.
Сейчас, заметил, на 200 работ 2-4 с копирайтом. Это гораздо ниже 5%
Но, согласитесь, их не должно быть. Я считаю, что даже если автор ошибся и загрузил с копирайтом, то работа должна идти не в не признанные, а удаляться (с уведомлением автора), что бы дать возможность автору повторно загрузить исправив ошибку и избежать нарушения анонимности.
....или вообще пропустить конкурс, где он загрузил с копирайтом. Предложений может быть много
Ну, там мы далеко пойдем)))
А как же тогда работы из оной серии? Тут анфас, а там три четверти, тут рука прямая, а там согнута в локте и т.д.
Это пока не обсуждается. Поэтому гните спокойно анфас, профиль и любые кости в любом направлении... :))
Спасибо! Вашей доброте просто нет пределов)))
Если Вы улыбнулись, то это уже хорошо!"... :))
А, и забыла сказать про письма участников НИ в личку. В этих письмах раскрывается анонимности больше, чем при повторе фотографий в каждом конкурсе.
Да, Наталья, это тоже проблема. Но её в этом блоге не поднимал, так как раскрывается анонимность только перед тем, кому пишут в личку, а не перед всеми
Это я так, к слову, поставила, так сказать, на карандаш:)
Хорошо, что этот блог поднимает иные схожие проблемы... :))
Проблема которую поднял Игорь, да да именно проблема, существовала, существует и будет существовать до тех пор пока этот нюанс не будет четко прописан в правилах.
Когда я зарегистрировался на данном сайте, первым вопросом к Евгению у меня был, можно ли выставлять повторно работы, ответ - не желательно но можно, да и блогах к конкурсам этот вопрос звучит постоянно, правда с добавлением - кроме тех которые были во втором и выше, т.е. запрета нет, есть рекомендации. Вопрос к Вам Игорь - Что делать?
Здесь пробовали давить на совесть, что мол те кто повторно выставляет свои работы молчат, а я считаю эти высказывания провокационными и не корректными. Объясняю, во первых это сразу же теряется анонимность, потому что работы еще на конкурсе в первом, и нет гарантии что после своего высказывания не будет предвзятое отношение именно Э и Н (пропустивших эти работы, значит посчитали за норму) к этому автору. И второе к кому все претензии? К авторам? В этом блоге практически все участники это народные избранники, так действуйте, вносите предложения администрации и строго придерживайтесь их, а не давите на совесть.
В одном из блогов я предлагал дать возможность удалять не признанные, что поможет ослабить проблему и сделать анонимность анонимнее. Поддержали? Нет. Один только участник согласился с тем, что надо дать авторам немного самостоятельности в собственных альбомах.
И в заключение, я противник повторных выставлений работ, попросту копий, но я считаю, если в каком то конкурсе работа попала в непризнанные или даже в первый, но была в первых сзади, тем более когда к ней нет комментарий, она имеет право участвовать в других конкурсах, после доработки автором (на его усмотрение). ЧТО не запрещено, то разрешено. СОВЕСТЬ И СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ ЗДЕСЬ НИ ПРИЧЕМ.
Роман, во многом с Вами согласен, кроме....того момента, когда Вы сказали, что "Объясняю, во первых это сразу же теряется анонимность,".
Увы, Роман, но анонимность уже потеряна, как только Авторы ПОВТОРНО выставили свои работы, Так что никакой "провокации и некорректности" в принципе быть не может. Открытие анонимности в первом туре у таких авторов - это уже свершенный факт. Поэтому я и поставил вопрос об анонимности...
Когда доказывают, что анонимность теряется, так как узнать можно автора по "почерку", моделям или коментариям, то, заметьте, МОЖНО УЗНАТЬ, А МОЖНО И ОШИБИТЬСЯ. При повторном же выставлении одной и той же работы ошибиться уже невозможно, так как достаточно посмотреть и ПРОЧИТАТЬ имя автора в предыдущем конкурсе, где участвовала эта работа. Спрашивается, зачем тогда нужен принцип анонимности?...
Возможно я не так выразился, но суть в том, что когда работа в первом, а до этого она была в непризнанных или в первом пасла последних, то я уверен на все 100% специально искать копии никто не будет (тем более что она не запоминающаяся, согласно их рейтинга). Вы представить себе можете сколько авторов перелопатить надо, чтобы что то найти, НЕРЕАЛЬНО. Если она была в лидерах тогда ДА.
Представьте, откликнувшись на Ваш призыв, все авторы которые повторялись, засветили свое имя. Результат - искать не надо, все здесь. Это что? Я считаю, в лучшем случае, не корректностью в обращении с такой просьбой. Но это все мелочи и толку от этого не будет пока не будет четких разъяснений, заметьте не запретов или ограничений, а именно разъяснений и ни где нибудь в личных блогах или блогах к конкурсам, а в правилах. Сами знаете, что участие в любых блогах принимают одни и те же авторы (в большинстве случаев), а это очень малый % от всего количества зарегистрированных. Поэтому и вероятность узнаваемости не так велика.
Повторюсь. Затронутая Вами проблема, это только малая часть проблемы анонимности в целом.
С последним Вашим предложением в коммменте полностью согласен, а именно, "это только малая часть проблемы анонимности в целом.". Но с чего-то надо, таки, начинать. Заметьте, я не предлагаю сейчас же напасть на "повторников" и даже не делал ни одной ссылки на них, потому что речь не о конкретных людях, а в целом, вообще. Увы, Роман, но как раз повторно выставляют как раз те работы, увы, на которых надеются (и не безосновательно) заработать дополнительные очки и рейтинги. То, что поднято в этом сайте можно решить без особых проблем, как решили с копирайтами. Другие проблемы с анонимностью тоже, конечно, надо решать, но они гораздо сложнее для решения и их одноразовыми мерами решить невозможно.
Игорь, Вы уж меня извините за мое тугодумие, но я не могу понять одного, почему Вы считаете повторное выставление работ умышленным раскрытием анонимности? Почему не учитываете, что автор мог по своей не опытности (подскажите где ее взять?) загрузить работу и не увидеть, что она не проходит по соответствию или качеству, поэтому не удалил, а во втором конкурсе она может пойти, ну в тему понимаете. Где злой умысел?
Я считаю, раз подняли такую тему, надо создать администрацией блог, всего на несколько дней, с этой проблемой и по предложениям принять решение. Благо опыт есть с блогом о темах конкурсов.
Роман, в том то и дело, что выставлены работы, которые были на верхних местах подобных конкурсов... :)) У таких работ получилось, помимо прочего, еще и отсутствие анонимности авторства.Если Вы желаете, то могу исключительно в личке сбросить соответствующие ссылки для ознакомления, потому что, повторюсь, этот блог не направлен против кого-либо конкретно и, поэтому здесь ссылок не даю.
Здесь я не могу с Вами не согласиться и могу заверить, что у меня и в мыслях не было заподозрить Вас в предвзятости.
Ничего страшного, если заподозрите в предвзятости. Известно, что "доверяй, но проверяй"
Я в таких случаях задаю себе вопрос, А СМЫСЛ? По крайней мере мне приятнее откровенный разговор, чем недомолвки. Вот здесь закончу своей традиционной фразой, от которой пришлось отказаться из за анонимности, ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
С праздником Вас!
Взаимно!
ВСЁ не прочитал.Но суть понял (надеюсь).Сам несколько раз выставлял повторно.Но по разным темам и не помня,что уже загружал.Так что "грешен".
Выход,на мой взгляд,есть.Простой.
1.Дать возможность авторам удалять фотографии,попавшие в непризнанные и оствшиеся в первом туре.
2.Остальные (от второго тура и выше) повторно постить запретить правилами.(За невнимательность или "невнимательность"-бан на три конкурса).Можно и без банов-на усмотрение админов.
3.Убрать "Последние комментарии".
Извините, не понял третий пункт. Какие комментарии?
На главной странице сайта есть блок "Последние комментарии".
Спасибо, понял и полностью ЗА.
"Последние комментарии", все-таки, вносят живость в общении на сайте и как-то информируют сайтовцев о сиюминутных событиях. Так что в этом вопросе лучше не рубить с плеча.
Да, и привлекают больше внимание к тем работам на которые есть комментарии, оставив побоку остальных, а это в свою очередь подталкивает авторов писать самим себе в начале первого раунда или отвечать экспертам на их оценки или комментарии при отборе. Чтобы привлечь к себе внимание надо написать, что то литературно выдающиеся или поспорить с Экспертами, это у нас любят. А если вступить с кем то в полемику, то и на всю главную страницу будет видно только твоя работа. Это уже пиар.
Согласен, Роман, это пиар. Но пиар лишь немногим помогает поднять работу, а то и вовсе не дает никакого толчка. Все-таки главное это иные качества и процессы.
Да, он может как поднять работу, так и ее опустить. Благо примеры есть. Но как говорится, это уже из другой оперы...
я такой функции невидел нигде,а сообщения о коментах каждому приходят на почту,думаю что этого достаточно,зато будут смотреть больше фото,а не бегать по коментах....
Посмотрите выше комментарий Василия В.
Никола, не вижу ничего предосудительного, если бегают по комментам. Кстати, освежил в памяти Вашу работу, про которую Вы напомнили, что там пиарили и что....она не слишком поднялась вверх. В то же время вспомните работы Лагрен, никакого абсолютно пиара и много побед.
Да я не про "пиар".Просто считаю,что в первую очередь ФОТОГРАФИЯ должна привлекать,а не ТОЧТОПОДНЕЙПИШУТ))
Возможно конкурсы среди слепоглухонемых так и происходят, без всяких комментариев
А где написано что я против комментариев?Я против блока.Ибо... ибо сам частенько шастаю именно туда,вместо просмотра фотографий.
Значит, блок Вам помогает в чем-то...:))
Нет.Мешает.Как открывающаяся дверь во время спектакля.Что бы на сцене не происходило,все смотрят кто вошел.
Хорошее у Вас образное мышление. Но не будь этого блока, Вы бы и сюда не попали и не смогли бы сказать, что блок, это помеха... :)
Про блок "Последнее в блогах" я не упоминал.
Я считаю, что этот запрет лишний:)
И не решает проблему анонимности, а лишь усложняет работу сайта.:)
Согласен,полная глупость бегать по сайту и выискивать когда и какая работа проходила.Если кому то нечего делать-ради Бога,можно тратить драгоценное время.А поскольку темы повторяются с завидной настойчивостью,то почему бы не попробовать еще раз?На мой взгляд,проблема выведенного яйца не стоит,а сколько сил на форуме потрачено...Может лучше фотографией заняться?
Боже мой, сколько прямолинейной деловитости...Всё, пошёл заниматься фотографией....
Полностью согласна с Алексеем!!! Сейчас так много конкурсов, которые проходят параллельно, что я лично уже не успеваю проследить даже за теми, кто вышел во второй тур, не то что вспôмнить работы, которые "утонули в пучине" первого тура. Я уже выше говорила, что бывает, что вспомнишь работу, но никак не автора. А бегать и выискивать, кто автор - это просто какая-то мания преследования. Из всех повторно выставленных работ можно вспомнить безошибочно авторов 2-3 работ.... И из-за этого поднимать весь сыр-бор? Ещё раз повторюсь, что если Вы, Игорь, так ратуете за анонимность, то нужно запретить не только повторное выставление работ, но также знакомых моделей, EХIF, а также и всякую постобработку на всякий случай (вдруг кто-то узнает стиль автора?) :)))))))))
Уважаемая Елена, можно пойти по совсем простому пути - отменить анонимность и после этого не надо будет ставить такие значки, как поставили Вы - :)))))))))
Простите, я не совсем поняла, про какие значки Вы говорите, Игорь. И в каком контексте?
:)))))))))
А, сегодня до меня дошло, кажется.... Вы думаете, Игорь, что я ставлю значки :) для того, чтобы быть узнанной? БОльшей глупости ещё не слышала. Когда я говорю спасибо за приятный комментарий, то улбаюсь при этом. Для меня это норма общения. Да и думаю, что многие этим пользуются. Дальше не вижу смысла продолжать беседу. Ваши глубокие наблюдения очень смахивают на манию преследования...
Если Вам кажется, что все на этом сайте, как и Вы будут копаться в архивах, проворачивая тысячи фотографий, чтобы вспомнить кто автор - то Вы глубоко ошибаетесь. Лично мне нет ни времени, ни желания этим заниматься. Я могу узнать фото, и даже написать комментарий , что и в прошлый раз фото меня задело, но это ещё не будет означать, что я узнала, кто автор. А искать специально я не буду.
Значки? Даже не понял, о каких значках идет речь. Про значок ":))))))))) " я написал только в контексте Вашего комментария и не более. Я так понял, что Вы посмеялись над моими предложениями по блогу и ответил Вам, что можно отменить анонимность совсем и тогда уже будет не до смеха, то есть, не до такого значка, какой Вы поставили.
Если Вы не поняли мою мысль, то значит не сумел её до Вас донести...Прошу прощения!
А еще давайте запретим мне снимать в Беларуси,Вам Елена во Франции,ну а Игорю в Крыму.Все будет очень честно.И еще.Елена Вы написали про EXIF, я про него не писал,но лично для меня данные аппарата(если они есть)говорят больше,чем ФИО автора.И вообще предлагаю тогда анонимность до выбора победителя.Закончился третий раунд,если тебе интересно,сходи и посмотри кто сделал этот кадр.
Алексей, не стоит передергивать и доводить до абсурда мысль, вынесенную в заголовок блога. Мысль там выражена ясно и Беларусь с Францией не затрагивает
Алексей, следуя Вашей логике и деловитости, то незачем бегать по всему инету и выискивать плагиат. Подумаешь, 2-3 плагиатные работы погоды ведь не сделают. А мороки с ними ого-го! Чем выискивать плагиат, лучше взять фотоаппарат и не теряя ни единой драгоценной секунды уйти подальше вглубь от проблем и создавать там фотонетленку...ать-два, ать-два
Уважаемый Игорь!Если бы у меня была та деловитость о которой Вы пишите я бы не находился на этом сайте,честное слово.Мои фотографии находятся примерно на 30-40 сайтах и естественно,что если одна из этих работ подходит под тему конкурса мне нельзя ее выставлять,так как кто то из экспертов мог видеть эту работу и узнать Матюша,и в зависимости от отношений с этим самым Матюшем либо утопить его работу,либо поднять вверх.Что до плагиата.Когда появляется работа очень сильного качества и содержимое кадра тоже не каждому дано увидеть,то просто надо требовать исходник.Такое раньше здесь было при выборе победителя-победитель должен был предоставить исходник,после чего он считался победителем.А вообще мне эта тема напоминает отличный фильм Марка Захарова Обыкновенное чудо.Помните там был охотник,который не охотился,а боролся за звание лучшего охотника.И когда его ученик,в исполнении Леонова-младшего ему говорит,что в лесу видел много звериных следов и что неплохо сходить на охоту,то охотник просто заходится в истерике,что в данное время,когда конкуренты пытаются его лишить звания лучшего охотника заниматься подобной глупостью он не собирается.Очень не хочется,чтобы мы все превратились в таких охотников,забывших зачем мы все тут собрались...
Меня иные сайты, Алексей, не интересуют. А интересуют фото на этом сайте. Когда я пишу о повторном выставлении фото, то, и Вы это прекрасно понимаете, пишу про работы, выставленные до того на этом, а не на иных сайтах. Если у Вас такая хорошая память и Вы вспомнили роль Леонова-младшего, значит Вы запросто вспомните и авторов дубль-фотографий.
А про "топить" мне не понравилось, потому что у меня уже давно выработался "инстинкт спасателя", когда таковым работал...:))
Если мне работа не нравится,то ее можно 20 раз выставлять-я за нее не проголосую.А если работа нравится и походит под условия конкурса,то почему бы нет.
Алексей, прочтите, пожалуйста, заголовок блога
...или наоборот, облегчает и наводит порядок в работе сайта, уважаемый ЭлЛесс
Уважаемый Игорь!
А Вы считаете, что на сайте сейчас беспорядок!?:)
Уважаемый ЭлЛесс!
А Вы считаете, что порядок на сайте уже достиг высшего предела?
Скажите,Игорь,начистоту-а кто определяет что является порядком ,а что беспорядком и по каким критериям?
Мне представляется, что ответ на Ваш вопрос невероятно прост - Админ и только он!
Мы здесь можем сколь угодно долго и бурно разглагольствовать, но принимать (или не принимать) решение мы не можем
Тогда зачем все наши комментарии,мысли вслух,-,+ и т.д? Админ все равно сделает так,как он считает нужным,а мы тут перья ломаем...
Золотые слова, Алексей!
В самых начальных комментариях блога пояснил, что здесь происходит "мозговой штурм" для решения проблемы. Вы тоже и не без успеха участвовали в этом штурме, за что Вам отдельное спасибо... :))
Остальное уже от нас не зависит... :))
Хаос- высшая степень порядка! Вы слышали о таком высказывании? :)
Добрый Вы наш ЭлЛесс!
Вы и Хаос - разве можно найти на свете что-либо более не сочетаемое, даже, если Хаос, это высший порядок!... :))
Ещё как можно! :)
Чужая душа - потёмки...:))
Дорогой Игорь, просто идеальных людей не существует:)
А если бы они были, то я думаю, что с ними было бы очень скучно! :)
Как это не существует идеальных людей?! А дедушка Ленин, а Надежда Константиновна? Они такие были идеальные, что молодежь СССР даже не решилась им подражать, особенно, девушки боялись быть похожими на Надежду Константиновну или Владимира Ильича... :))
Да!
Девушка похожая на В.И.Ленина... ! :)
Но Инесса Арманд, согласитесь, ничего была!:)
Вы думаете, что девушка похожая на Н.К чем-то будет красивше девушки смахивающей на В.И.?
Инесса не в счет, она была для души и тела, а не для бессмертного дела... :))
Она,Инесса,давала импульсы душе и телу,а они (душа и тело)продолжали бессмертное дело!
Да, скорее всего, подобная связь между телом и бессмертным делом имела место быть. Можно образно сказать, что Инесса была секретаршей, а Надежда Константиновна секретарём
Наверное,правильнее,что Инесса была любимой женщиной,а Надежда-настоящим партийным товарищем.
Я уже повторюсь что если мне нравится работа и нет запретов на повторное ее размещение, я имею право ее загружать столько раз сколько посчитаю нужным, на счет анонимности то многие авторы узнаваемы так как выставляются и на других сайтах тоже, еще есть такое как скайп или агент, через которые многие поддерживают связь с друг другом...и обмениваются названием своих работ дабы поддержать друг друга звездами, а этого увы не запретишь..Так что уважаемый Игорь, узнали вы автора можете не голосовать.все просто.....
Уважаемая Алиса! Во-первых, спасибо, что и Вы замолвили словечко, потому что я его очень ждал. Но еще большее спасибо за подробное освещение техники общения друзей на сайте. Правда, у меня возник вопрос, а зачем проводить конкурсы, если при помощи скайпов или агентов заранее можно узнать всех, кто окажется , скажем, в двадцатке?
Так вот уважаемый Игорь так как у вас много времени свободного, проведите следствие и выявите всех кто слепо ставит звезды друг другу!!! больше пользы будет:))))
Рассматриваю Ваше предложение, как личное пожелание мне и не более. Было бы неплохо, услышать Ваше предложение не мне, как субъекту, а для всего сайта вне меня... :))
П.С. Только не горячитесь!
Игорь!
Отличный блог! поддерживаю всеми своими конечностями!
Я особенно против повтором, когда фото уже было во втором и даже в победителях. При данных условиях автор в явном выигрыше посравнению с другими авторами, потому как автор заранее знает, что его работа нашла отклик в сердцах у зрителей...
и из конкурса в конкурс это подтверждается. Самое удивительное, что администрация сама дает зеленый свет таким работам и снова дает им призовые места.
Далеко ходить не будем. Взгляните на конкурс "взгляд изнутри". стоило немного поиграть автору с фотографией в фотошопе, которая была в призерах в "руинах" и она снова на либирующих позициях в новом конкурсе.
а про конкурс с 9ым мая я уже писала в блоге перед началом конкурса, так как я тогда предчувствовала, что без повторов необойдется...
Эх печально все это, печально, неужто так и будет продолжаться...
Маша, если возникла проблема, то она решается. Были бы воля и желание...:))
Уточню, я совершенно не имел ввиду старую фотографию в новой обработке. Это все же получается новая работа. Я говорю про фото, которые никак не обрабатывались и не изменялись перед тем, как их выставили повторно. По сути, их выставляют с подписями, кто есть автор
Хорошо,что подняли тему,Игорь.
Повторов не должно быть.Мотиваций достаточно для этого.Можно долго и много говорить на эту тему,и будет очень много желающих поспорить .
Мое мнение:
Давайте соблюдать анонимность и не нарушать тем самым святая святых сайта,давайте развиваться,двигаться вперед,искать что то новое, а не двигаться по пути наименьшего,потому что это наименьшее зачастую-козырный туз(я про работы,которые уже были призерами).
Надеюсь,что в обновленном варианте сайта этот момент будет учтен.
Лена! я с Вами полностью согласная. Мы должны идти вперед, развиваться, искать новые идеи и новые интересные сюжеты для конкурсов, а не переливать из пустое в порожнее...
Девочки, Вы ратуете за анонимность????? Маша, тогда может быть вам стоит прекратить выставлять фото своей дочери (и свои за компанию)?
Может принять правила, как в Армии? И шаг в право, шаг в лево - предательство! И ещё можно тайную полицию создать с тайными сыскными агентами, чтобы следили и чуть что - донос Администрации.... Тогда точно будет порядок железный.
Елена!
я говорила не об анонимности. елси Вы читали мои слова, а немного о другом, о том, что выставляю повторно фото, которое у же как минимум было в 20ке, а как максимум в призерах, автор в явном выигрыше перед другими участниками, потому как он знает, что данная фотография точно нафдет отклик у зрителя в сердцах и они принесут ему свои звезды...
а вот реакция на мою модель у всех неоднозначная )))))
а по поводу моей дочери, давно уже ее лицо я не использовала, да выставила в идущем конкурсе, но потому как мне показалось, что на этой фотографии лицо уж точно не главное и сама фотография мне показалась не как у всех...
не люблю я быть так как все...
сделала для себя выводы в очередной раз и поянла, что мне надо закопаться по уши чтобы не расркрыли, мне интереснее, уж поверьте, когда авторство моих работ будет сюрпризом, тчонее раскрытие авторства. и ту фотографию я вооще выставила последнюю из 4ех, а вот угадайте еще 3 мои работы? ))))))
Я читала, но вообще тема Игорем была поднята, как СОЗНАТЕЛЬНОЕ нарушение автором анонимности при повторном выставлении фото. Я думаю мы можем по-разному относиться к повторному выставлению фото - кому-то это очень не нравится, кому-то всё равно, но мне кажется, что если ставить вопрос так, как его поставил Игорь, то тогда нужно запретить все узнаваемые модели, стили обработок, EХIF и ещё много чего. Я думаю, что в основном авторы повторно выставляют фото, когда считают, что оно действительно как нельзя лучше подходит к теме, а не для того, чтобы нарушить анонимность. Я только лишь об этом хотела сказать и поэтому привела параллель с узнаваемостью моделей. Если модель узнаваема, но фото, как нельзя лучше в тему - то Ради Бога... Мне это не мешает. Но тогда не нужно обвинять и других в том, что они сознательно нарушают анонимность... Вот положа руку на сердце, Вы пойдёте рыскать по архивам, в поисках автора фотографии, которую Вы уже видели?
я просто пришла в этот блог, чтобы высказать свое отношение к повторному выставлению фото, особенно когда фото было в призерах и по-моему я никого ни в чем не обвиняла, вроде в моих сообщениях и слова нет про это ))))))))))).
я не роюсь в архивах, у меня достаточно хорошо развита зрительная память и поэтому увидев фото однажды в лидерах я его обязательно запомню )))))
Маша, я писала об общем контексте этого блога, о том, как вообще Игорь поставил вопрос.
И я уверена, что Вы не будете рыться в архивах, поэтому и задала этот вопрос. Вы запоминаете фото. А всегда Вы запоминаете его автора? В 100% случаев? Если ответ - нет, то тогда не понимаю смысла этого блога...
То, о чём говорили Вы несколько выпадает из темы блога, это другая проблема. Вы подняли проблему творчества, дальнейшего развития авторов. А Игорь обвинил авторов повторов в намеренном (!!!) нарушении анонимности. Это совсем разные вещи. Поэтому тут все и пытались толдычить о моделях,стилях и прочих атрибутах узнаваемости, но почему-то автор блога сфокусировался именно на повторно выставляемых работах.
Извините, что провела параллель с Вашей моделью (видимо я наступила на больной мозоль) :)
Уважаемая Елена!
Выше в комменте я извинился, за то, что Вы не так интерпретировали мой комментарий с улыбками. Но не в этом дело. Вы правильно поняли мою стержневую мысль мысль на счет сознательного нарушения анонимности при повторной фотографии. Но почему-то опять уводите в сторону, рассуждая, что Вы угадываете Автора по моделям, деталям и иным признакам. Пожалуйста, почувствуйте разницу между УГАДЫВАНИЕМ и БАНАЛЬНЫМ ПРОЧТЕНИЕМ имени автора. ...И, пожалуйста, не смешивайте эти два совершенно разных понятия. Открывая блог был готов к тому, что некоторые посетители блога постараются "замутить" проблему дубль-фото и попытаются поставить знак равенства между ГАДАНИЕМ кто автор и ЧТЕНИЕМ, кто автор. Я не гадалка и угадыванием не занимаюсь, так как запросто промахиваюсь. А вот читать меня научили еще до школы и тут уж точно не промахиваюсь, читая имя автора. Просто напомню, что читать умеют ВСЕ, но не все умеют гадать!
Игорь, я не очень-то вижу смысл в продолжении.... Всё равно, как всегда, все останутся при своём :)
Только хочу ответить на эту Вашу фразу:"...был готов к тому, что некоторые посетители блога постараются "замутить" проблему дубль-фото и попытаются поставить знак равенства между ГАДАНИЕМ кто автор и ЧТЕНИЕМ, кто автор"...
Игорь, почему Вы уверены, что основная масса посетителей сайта будет тратить своё время, чтобы перелопатить тысячи фотографий в архивах, чтобы таки найти "заветного" автора? Если Вы лично готовы это делать, то это ещё не значит, что так же поступают и другие. А вот увидя некоторых моделей и гадать не надо и в архивах рыться тоже не надо - сразу всё ясно. :)
Считаю, что могут быть некоторые вопросы по фото, вышедшим в третий тур и победителям.... И то, если они выставлялись более года назад, то не факт, что все вспомнят автора работы. А что касается всех остальных фото - то, по-моему, проблема "выеденного яйца" не стОит.
Согласен остаться каждому при своём мнении. Спасибо, что высказали свои мысли... :)
да и елси Вы заметилт, то последними мои работы, которые являются автопортретами подаются исключительно в усеченном виде и я не виновата, что народ узнает меня нетолько по лицу ))))
елси у меня возникла идея в голове неатсндартная и не как у всех я ее воплощу в жизнь не важно с какими моделями, потому как в моделях я пока ограничена, но поняла в очередной раз, что дочь свою светить больше не буду, какой бы супер удачной не была бы фотография, идущий конкурс был еще и проверкой на самом деле ))))
Не правильное решение!
Совсем не правильное!:)
Маша,откройте секрет,как на этой работе fotokonkurs.ru/photo/107764 Вы успели поставить аппарат на штатив,включить автоспуск и успеть запрыгнуть в машину.На кнопку кто то нажимал,и это был не автоспуск.Странно,копирую адрес одной ссылки,а выскакивает чужая работа не имеющая к данному обсуждению никакого отношения.Речь идет о работе Как далеко мы от родного дома.
Алексей, а почему Вы решили, что я не могу успеть запрыгнуть в машину, я даже успевала на подокннник запрыгуть и не выпасть из окна, ведь фотоаппарат не сразу начинает снимать как на кнопачку нажимаешь, автоспуск то с задержкой )))))
Маша,а чем Вы снимали,EXIF,не читается.Похоже что у Вас в камере задержка минимум на полчаса.
почему на полчаса, с чего Вы, алексей, делаете такие выводы?
тоесть фото с подоконника Вас не убедио, ну тогда извините, еще раз скажу, не верить, это Ваше личное право
Может я и не прав,так как автоспуском пользуюсь раз в год,при ночной съемке,чтобы аппарат не дрожал.Но я бы просто не успел нажать на кнопку добежать до окна и занять там соответствующую позу.
Алексей, уверяю Вас тут Вы не правы, я честна перед Вами, как Вам еще доказать....
извините, у меня нет видеозаписи, иллюстрирующей как я залазила на подоконник ))))
Система антишок дает задержку подъема зеркала до 30 секунд!!!!! (по крайней мере в моей камере)
fotokonkurs.ru/photo/106897 самое длинное действие которое мне удалось проделать за 10 секунд : залезть под одеяло и поставить сверху столик с предметами - и заметьте, никого рядом не было, что бы помочь - так что уверяю вас Маша не обманывает:))
Алексей, на некоторых камерах автоспуск рассчитан на 2-6-10 секунд. За 10 секунд можно не только самой в машину запрыгнуть, но и ребёнка загнать туда :))
Лмчно у меня на фотоаппарате до 12 секунд задержка стоит, достаточно времени устроится поудобнее в любом кадре.
алексей, это автопортер, по-моему запрыгнуть наподоконник под шторку тоже самое, что и в машину )))))
Единственное,что узнал из Вашей работы,что у Вас Nicon D 90. Не более того.
а что в экзифе прописывается с автоспуском снималось или нет?
зуб Вам даю, чтофото с подоконника снято с автоспуском, и я уж не знаю, почему там это не показывается...
еще раз говорю Ваше законное право мне не вреить, почему я должна оправдываться то вообщев который раз...
и вообще, Алексей, если у Вас вопросы личного характера, задавайте их в личке, а не в блоге, который открыт совершенно на другую тематику
Ну если зуб даете...Я согласен,пусть будет автопортер,как Вы это называете.Просто это грубый перевод инструкции аппарата.Технику,небось заграницей приобретали?
Алексей, хватит вводить народ в заблуждение и делать из меня не пойми кого, не пусть будет, а так и есть ))))))
фотоаппарат покупала в прошлом декабре в москве на ВВЦ, номер павильона не помню, к сожалению, поэтому снабжаю Вас такой неполной информацией )))))
сегодня вот купила свою давнюю месту 24-70, светосила 2,8 а до этого был кит 18-105 3,5-5,6 ))))))
Маша,слово автопортер не я написал,а Вы.
давайте мы будем к словам придираться )))))
Вы же прекрасно знаете эту мою привычку буквы переставлять или не дописывать, грешна я этим, каюсь...
Я прекрасно знаю?!
Вы это о чем?
Алексей! давайте будем добрее друг к другу и сосредоточимся на творчестве, мир прекрасен и удивителен и таит в себе столько интересных кдаров!
спокойной Вам ночи и хорошего грядущего дня!
Личного характера?!
Ради Бога!Зачем?
простите, а чем Вы сейчас занимаетесь, это по-моему и етсь вопросы личного характера, не относящиеся к теме разговора )))) вроде блог открыт на другую тематику совершенно.
Система антишок дает задержку подъема зеркала до 30 секунд!!!!!
Бежать можно до китайской границы.
А еще есть такое изобретение как пульт ДУ, ставите камеру на 10 секунд, залезаете в машину принимаете позу, жмете на кнопочку и у вас 10 секунд на то что бы спрятать руку с пультом :)
Спасибо, Лена, что поняли поднятый вопрос и не подошли к нему формально или отмахиваясь. Вчера мне пришлось лишь с горсткой единомышленников держать круговую оборону... :))
Игорь!
про волю и желание. Лично я писала когда-то Евгению про повторы, упирая именно на то, что фотографии прошедшие во второй и последующие туры на мой личный взгляд не имеют места быть в конкурсе снова и снова.. но внятного ответая на этот вопрос не получила, знаю, что и другие пользователи сайта обращались к Евгению с подобными письмами, но тоже такая же реакция со стороны администрации.
просто странно ладно фото второй раз прошло снова во второй, почему его допускают эксперты в третий, а потом администрация дает им призорвые места. могу привести пример конкурс с защитниками...
а поповоду только что начавшегося второго тура, по мне так вообще на сайте, где оцениваются фотографии не должны поощраться коллажи, да красивая картинка, но не более того, это все же уже не фото.
Машенька, Вы уже копнули глубоко...:) Посмотрите сколько шума получилось от того, что только попробовал "снять верхние пылинки". Но мысль Ваша мне понятна и близка...:) Наверно, это будет тема для другого блога
Маша!И я писала лично Админу,но ответ получила ясный и внятный.Не запрещено,но не желательно....
А сознательность и самоуважение знаете ли,такие товарищи,с которыми всегда можно договориться.Поэтому уповать,что авторы не будут повторно выкладывать свои работы НАИВНО.Должно быть правило!
Наверное, можно вынести на рассмотрение администрации следующие предложения:
1. Запретить, прописав это в Правилах, повторное выставление в конкурсах тех фотографий, которые ранее в любом другом конкурсе входили в число 20 лучших, т.е. выходили во второй раунд.
2. Фотографии, которые оставались в первом или были непризнаны по тем или иным причинам, допускаются к повторному участию в конкурсах, но с условием возможности их скрытия из архива автора на сайте. Если у автора не будет возможности скрыть фото в архиве самостоятельно, то он должен написать личное сообщение Евгению или Ловерене с просьбой скрыть первичное фото.
3. В случае обнаружения нескрытой первой работы, повторная фотография удаляется в непризнанные и лишается права дальнейшего использования в последующих конкурсах.
4. В случае повторного выставления фотографии, ранее выходившей в двадцатку, она удаляется в непризнанные.
Даже не могу ничего добавить. Предложение деловое и разумное с моей точки зрения. Правда, мне нравится идея снижения количества заработанных очков повторной фотографией. Эта идея заложена в звездах и, видимо, хороша и для дубль-фото. Автору тогда самому не захочется её выставлять
Дорогой Игорь, для чего писать очередной закон, который можно элементарно обойти, при этом не нарушив его с юридической точки зрения.:)
Запрещать нарушение анонимности - давайте, но полностью. Разные модели, разные фотоаппараты, разные подписи, разные стили ведения диалога, разные..., разные..., но в обязательном порядке! :)
Вы готовы быть карателем? Я- нет. :)
А полумеры?... Они не решают ничего.
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
Дорогой ЭлЛес!
То, о чем Вы написали имеет место быть и очень трудно решаемо. То, о чем написано в названии блога решается просто.
Возможно это полумера, но надо с чего-то начинать...:))
Расскажите мне, дорогой ЭлЛесс, как обойти правило с копирайтами....
Дорогой Игорь!
Это не трудно решаемо, это не решаемо в рамках настоящего сайта, а если в конечном итоге цель- полная анонимность всё же достигнута не будет, тогда затеваться с этим нет смысла.:)
Вопрос по поводу копирайтов не понял. :)
А вообще, в названии блога, на которое Вы часто ссылаетесь, ключевым словом является не слово "анонимность", а слово "сознательное".
Будем дискутировать на тему "сознательно"?
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
Вы непрозрачно намекнули, что "можно элементарно обойти" "закон", поэтому и попросил, как обойти "закон" о копирайтах.
На счет ключа в названии в блога рассматриваю все-таки неразлучную четверку слов, а именно, - "сознательное нарушение принципа анонимности".
Во всяком случае, после этого блога никто не будет оправдываться, что выставлял дубль неосознанно... :))
Тогда цель блога-не изменение правил сайта,а обращение к участникам о нежелательности повторного участия одного и того же фото в разных конкурсах.:)
Так?
А "о копирайтах" его обойти нельзя. Поэтому я его полностью поддерживаю.Об этом я написал в Вашем блоге выше, в диалоге с Тарой.
Дорогой ЭлЛесс! Обращение к участникам сайта.... на короткое время даже дар речи потерял. Но теперь опомнился и мне стало весело!... :))
Уважаемый Игорь!
Это не плохо, когда весело и радостно! :)
Дар речи вернулся? :)
Дар речи вернулся сразу, как только вспомнил, кто предложил сделать "обращение к участникам сайта..." :))
Отлично!:)
Дорогой ЭлЛесс! Всё можно обойти. Представьте городской пейзаж, висят рекламные растяжки, а на них написано: "Читайте ярославскую областную газету "Золотое Кольцо"! И несколько человек на сайте без всякого копирайта будут знать автора :))
:)Дорогая Ирина, и я о том же. :)
Анонимность на сайте была введена с одной функцией, которую она выполнила в полной мере: искоренить «клановость», когда люди, заходя на сайт, начинали искать в первую очередь своих друзей. От принципа, который существует на некоторых других сайтах «ты мне – я тебе» (и в какой-то мере, видимо, ранее присутствовал и здесь) давно удалось уйти. Ни кто не будет на данном ресурсе специально выискивать фото своего друга с тем, чтобы голосовать за него. И если какой-то автор случайно или не случайно «раскроется» (повторным фото, манерой общения, неповторимым стилем, знакомыми моделями, через EXIF и т.д. – это тоже все в правила записывать?) не вижу в этом больших проблем. Даже если кто-то, испытывая симпатии к данному автору, оставит свои голоса за фото. Если фото слабое, другие голосовать за него не будут. Поэтому соблюдение и нарушение СТРОЖАЙШЕЙ анонимности не считаю таким уж страшным явлением. Василий В. правильно отметил блок «Последние комментарии» (с ПИСАНИНОЙ под фотографиями), который гораздо больше влияет на попадание (не самых лучших, порой) работ во второй тур и даже предложил убрать его. Это точно бы сработало на более объективный отбор, если уж мы именно за это ратуем. Люди перестали бы бегать по комментариям, поддаваясь под влияние чужих мнений, а больше бы смотрели сами фотографии. Но кто захочет этого? Уверена, большинство будет против. Потому как станет, возможно, чуть скучнее на сайте.
Каждый раз, как кто-то начинает «бороться за справедливость» (речь идет не столько об этом блоге, а вообще – в принципе), зачинщик почему-то считает, что только его мнение самое правильное. А мнений всегда много, и они разные.
+1
Дело даже не в анонимности (при постоянной "тусовке" сохранить её архисложно).Просто мне кажется,что несколько "неспортивно" повторно постить топовые работы.
Да, Василий, я уже писала выше, что у повторной хорошей работы шансов много, они "зарубают" шансы у новичков, например. Неспортивно - самое правильное слово!
Спасибо за слово "зачинщик". Только я даже специально приглашал противников моего мнения, чтобы они смогли высказаться...
А на счет "затуманивания" поднятой проблемы, уже здесь в блоге высказался неоднократно.
Согласна с возможностью снимать какое-то количество баллов за повторное выставление работы, прошедшей во второй тур другого конкурса, но вот насчет недопустимости "серий" это слишком - вот сказали бы Моне: "Зачем рисуешь 40 раз один Руанский собор?" - и расстроили бы мастера...
И потом - конечно, иногда скучно повторно видеть работу (особенно если и в первый раз не понравилась), но я лично отдаю звёзды не только за качество фото, но и за соответствие, а это не всегда совпадает. Вот я выставила одну и ту же работу сначала в "Старые вещи", а потом в "Его величество автомобиль", но ведь она обоим темам соответствует... У меня не такой большой архив, я фотолюбитель, как и многие на этом сайте.
Лично я выставляюсь на конкурсах исключительно для себя, посмотреть какая реакция у зрителй на ту или иную фотографию, понять, что нравится, что нет, поэтому в повторной загрузке не вижу интереса, но если кому-то интересно ставить одно и то же из-за лишних очков или даже побед, то не вижу в этом катастрофы.За такие работы, если они мне запомнились, повторно не голосую
У меня вопрос ко всем , кто за повторное выставление фотографий, несмотря на явное нарушение анонимности:
ПОЧЕМУ ВЫ ТАК ПЕРЕПОЛОШИЛИСЬ ИЗ-ЗА ВСЕГО ЛИШЬ ВОЗМОЖНОЙ ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ ЗАПРЕТА НА ПОВТОРНОЕ ВЫСТАВЛЕНИЕ ФОТОГРАФИЙ?
Я - против повторного выставления фотографий. Сужу со своей колокольни: сама выставляла даже несколько (!) раз повторные фотографии! Однако у меня был простой "зуд": как же я очередной конкурс пропущу! Теперь эта "болезнь" у меня прошла.
Есть аргументы и для наших асов: мне так кажется, что должно быть стремление КАЖДЫЙ РАЗ показать что-то НОВЕНЬКОЕ! Уж с вашими умениями фотошопить (говорю - С УВАЖЕНИЕМ к сию умению, т.к. я в этом вопросе - абсолютно непроцарапанная серость!), вы-то СУМЕЕТЕ ВСЕХ УДИВИТЬ И ПОРАДОВАТЬ!!! Не прибедняйтесь!!! ЗДЕСЬ - смайлик улыбается!
Такие выводы я сделала, тщательно поразмыслив...
И, ради бога (!), мне-то не отвечайте НИЧЕГО, потому что, как красноречиво выразился под своей фотоРАБОТОЙ Владимир: меня можно отнести к фотографу с менталитетом грузчика... Но я себя таковой не считаю, и имею своё мнение - оно - вот ТАКОЕ! ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ! Есть у меня и такое выраженьице...
А некоторые посетители этого блога были неискренни, и в личку я отправлю тем "некоторым" своё мнение по поводу... А сейчас - на любимую работу!!!
У меня есть простое, доходчивое предложение, которым особенно заинтересуются и, главное, обрадуются сторонники повторного выставления своих работ в конкурсах.
Предлагаю, после прохождения предварительного отбора на первый тур, повторно выставленные работы, побывавшие до этого во втором и выше турах сразу переводить во второй тур, где анонимность раскрывается согласно правил. В этом случае ничего нарушено не будет, кроме совести отдельных личностей. Но и в этом плане, скорее всего, нарушений не должно произойти, ввиду отсутствия в тот момент так называемой совести у этих коллег...:))
не знаю Игорь... в уставе нет совести в уставе есть буквы. просто нужно прописать запрет на повторное выставление. а честь и совесть, дело благородное. но иногда такое туманное)))
но зачастую народ просто не знает что не совестливо выставлять повторы, раньше то было можно. таких как мы с Вами на сайте не много, тех которые создают блоги, читают другие блоги, и тусят на всю катушку. обычно авторы зашли, правила почитали и по правилам поступили. а если не прочитали, то попали в непризнанные и не серчают, так как правило читать надо было)))
в Вашем же варианте Вы предлагаете нам всем думать что тот или иной автор редиска несовестливая, тогда как автор не зная о нашей болтологии будет поступать по правилам. короче - не хочу видеть без вины виноватых...
Те, кто выставил повторно фото, да еще побывавшее выше первого тура, хорошо знают правила и не являются наивными новичками...:))
(мелкими- мелкими буквами)Может сразу расстрелять?
как по доброму то звучит :)
вот уж от кого не ожидал услышать... столь справедливые, но жесткие слова :)
Это вопрос, а не предложение.
(Как же Вы прочитали комментарий?
Там же очень мелкими буквами написано. Обычно это все, кроме юристов, пропускают:))
Я не юрист, но я из тех зануд, которые внимательно читают подписываемый ими договор до самой последней страницы, даже если речь идет о незначительных суммах, а страниц не одна.
а что касаемо расстрела, то если на сайте законодательно будет вынесено решение о расстреле таких фотографий (помидорами или чем-то поувесистей) у меня рука не дрогнет, даже если это фото красивой девушки, красивого качества, красивого своим мастерством и уважаемого мной автора.
Никогда не произведу выстрела помидором в фотографию или фотографа, если фотография хорошая, но повторно выставлена.:)
Разве можно в красоту и кетчупом?:)
все можно, если осторожно...
я не призываю к войне, я просто формирую общественное мнение. А насчет кетчупа, то кетчупом можно и красоту творить, есть такой китайский художник, рисует им в реале. А в виртуале вообще, ну вот например
не сбрасывайте братцы со счетов
красу различных марок кетчупов
Про китайца видел по телевидению. Очередной манёвр выделиться на общем фоне.:)
Но это его выбор. :)
Вот посмотрите в конкурсе садов...
Очень-очень много хороших по отдельности фотографий цветов, но когда просматриваешь эту красоту одну за другой, хочется чего-нибудь этакого! :) Типа кетчупа. :) ИМХО :)
Дорогой ЭлЛесс!
Разве может быть расстрел (даже мелкими буковками), хуже примитивного позора и подозрении в несостоятельности того, кто выставляет повторно?...:))
Да, действительно, иногда бывает что и лучше!
А если лучше, то может быть подумать? :)
Думать никогда не вредно, если вы не депутат...
Пример: Вот моя работа которая была не замечена
fotokonkurs.ru/photo/64445
тут она подверглась обработке и вышла в финал
fotokonkurs.ru/photo/105710
Уважаемый Игорь, как быть?
Уважаемый Азимут. Ваша работа не прошла выше первого раунда. И второй раз получила еще один шанс, и успешно. А как быть если работа дошла до третьего раунда или вообще стала победителем, и Автор её выставляет повторно? Так давайте все будет выставлять наши лучшие работы по второму, третьему кругу...
Я не Игорь, и наверное не уважаемый, но попробую... выше предлагалось запрет только на то, что прошло выше первого раунда. т.е. получило признание народа и собрала свою толику внимания второй и третий раунды. в вашем случае первый раз вы не были замечены общественностью и не стали известны широкому кругу, даже анонимность не особо пострадала...
так что вашем случае вас никто не упрекнет, даже такие любители свежего фото как мы с Игорем :)))
Можно сделать все просто, в блоге. Создать свой Устав, где прописать все правила. (не дожидаясь Евгения)
Кто За вступает в клуб Fair Play придерживаться этих правил.
Два устава в одном монастыре - это перебор!
Зачем тогда Вы этот блог завели?
Но не для создания второго устава...
Зачем тогда весь этот сыр бор с повторами?
Чтобы этих повторов не было
Можно только демагогией заниматься а самим сделать нельзя. Так получается?
Пока этой "демагогией" не ознакомится админ и не примет своего решения, все будет на том же уровне, что и было. Наша задача сродни петухам - главное, прокукарекать, а там хоть пусть и не рассветает...:))
Удaчи!
Это Вы кому желаете, Админу?
Прошу прощения, что встреваю... Но изначально Игорь сконцентрировался на СОЗНАТЕЛЬНОМ нарушении анонимности авторами, выставляющими фото повторно. Ничего не упоминалось о фото-победителях, говорилось именно о ВСЕХ повторах. Поэтому многие (и я в их числе) начали возражать. Я не голосую всеми руками за повторное выставление фотографий, но я не хочу, чтобы на людей развешивали ярлыки бессовестных и бесчестных людей. Это уже слишком!!! Уверена, что авторы, повторно выставляющие работу не преследуют своей целью быть узнанными, а просто выбирают фото наиболее подходящее к данному конкурсу. И мы много говорили о том, что есть много других возможностей открыть имя автора до срока нежели повторное фото.
С чем я согласна - это с тем, что работы-победители не должны выставляться повторно. Участницы финала может быть тоже.... Хотя сейчас столько конкурсов идёт, что даже всех финалистов не запомнишь. А уж работы, вышедшие во второй тур через 5-6 месяцев вообще никто не вспомнит. Т.е. вспомнят люди, что уже видели, но кто автор - никогда.
И ещё раз повторю , что мне очень странно видеть, что человек поднимает вопрос анонимности и объявляет незадумываясь людей бссовестными и в то же время прикладывает все свои актёрские способности (а они безусловно есть), чтобы мягко скажем "намекнуть" на своё авторство в своей работе.... fotokonkurs.ru/photo/109062 Получается что человек использует двойные стандарты:" если другие хотят быть узнанными - они бессовестные, а если я-любимый намекну на своё авторство - ничего страшного".... От всего этого становится как-то грустно. И это похоже на какую-то охоту на ведьм.
P.S.:Сайт выбрасывает комменты в конец ленты..... Это был ответ на этот коммент Толика fotokonkurs.ru/blogs/personal_gigofoto/1032
С двойными стандартами у Вас получился, прямо скажем, перебор и в упомянутой моей работе, я попросил всех именовать меня "Капитаном Немо", чтобы не ошибиться. Но не это важно. И даже не важно то, что Вы память всех огульно считаете коротковатой. Это же Ваши слова:"А уж работы, вышедшие во второй тур через 5-6 месяцев вообще никто не вспомнит. Т.е. вспомнят люди, что уже видели, но кто автор - никогда." За свою память пишите что угодно, а за память остальных, пожалуйста, не расписывайтесь!
И все-таки важное в Вашем комментарии появилось. Наконец-то, Вы согласились, что нехорошо выставлять повторно работы, если...впрочем, лучше Вашими словами: "С чем я согласна - это с тем, что работы-победители не должны выставляться повторно. Участницы финала может быть тоже...." Замечательно! Если откинуть словесную шелуху о памяти, ведьмах, артистах, то весь Ваш комментарий можно уложить в эти две замечательные цитаты. Это хорошо, что даже у вас взгляд на повторно выставленные работы стал потихоньку изменяться...:))
Игорь, я вас поддерживаю. Считаю, что повторное выставление работ, это не очень правильно, особенно если эти работы были победителями или выходили в третий тур. Однако, меня, как новичка (глаз, как говориться, "не замылен")больше покоробило даже не это, а то с каким удовольствием опытные участники "соревнуются" друг с другом - кто быстрее угадает автора?! Приведу пример: прочитав комментарии к фото "Маргарита", где только по имени автора не назвали, сразу же полезла в архив конкурсов, так как дали прямое указание где это фото искать. Вот и получается, что не Автор раскрыл анонимность, а "опытные участники", а для чего?
Если далее следовать предложенной логической цепочке, то не автор, выставивший повторно работу, не "опытные участники "раскрыли анонимность, а тот, кто полез в архив конкурса полюбопытствовать... :))
Не соглашусь, полезла в архив именно потому что заинтриговали "опытные". Если бы просто написали, что это фото уже выставлялось, не полезла бы, а так почитайте комментарии, как там "смаковали" тему, невольно захотелось все увидеть самой. И это только частный пример, на самом деле таких примеров больше, и мне, как новичку, это очень режет глаз. Это как игра какая-то "на сообразительность" - "а я знаю, а я знаю, а я догадался, какой я молодец..." :)) Может за это тоже баллы дают "за сообразительность"? :)))
Прочитать имя под фото, это вовсе не значит "сообразить" или "догадаться"
Так я про себя и не говорю. Это "опытные участники" между собой "соревнуются", кто быстрее догадается. Извините, если вас задела, просто считаю, что давать прямые указания на авторство в комментариях это не лучше, чем выставлять уже известную работу. Тем более, что, возможно, новые участники эту работу и не видели, или позабылась она. А тут на тебе - прямая ссылка, где посмотреть, только ленивый не воспользуется. Еще раз извините, если чем-то вас обидела или задела.
Ничем не обидели и не задели. Только повторно выставляя фото автор должен помнить о нарушении анонимности, что именно он её первым нарушает. И не надо уповать на "дырявую память" участников сайта и последующие события... НАЧИНАЕТ АВТОР!
Про совесть такого автора специально речь не вел и про совесть вопрос поставили другие участники блога.
Если кто желает ознакомиться с работами Авторов, то для этой цели имеется архив
Игорь, я с вами полностью согласна. Просто мне хотелось подчеркнуть, что комментарии порой не менее красноречиво выдают автора, а может и более. И именно это мне бросилось в глаза.
Комментарии, это уже особая статься, как и "угадывание" автора. Один угадал, другой не угадал или угадал не правильно.. При повторной работе ничего угадывать не надо. Просто читаешь, кто автор