Про клоны, кланы и взаимное голосование
Евгений (fotokonkurs)
28 февр. 2017 г., 22:17:27
Давненько ведутся споры о том, есть ли клоны на этом сайте или нет. Администрация рьяно защищала свой ресурс, убеждая сообщество, что всё честно и справедливо, а клоны банятся. Но, в отличие от клонов, кланы вычислить не так просто. Тем не менее, попробуем!
Мы провели небольшое исследование. Взяли фотографии всех участников, загруженные за последние три месяца. Затем посчитали кто за кого голосовал. А рядом написали взаимное голосование. "Голосованием" считается случай, когда участник отдаёт фотографии минимум три звезды. Если меньше, то они в эту статистику не попали. И вот что получилось (файл 1.7 Мб) - https://fotokonkurs.ru/each_other_voters_by_photos_2017-03-01-00-32-20.txt
Для удобства анализа мы собрали в отдельный файл голосования, где у обоих участников минимум 6 фотографий, и хотя бы один проголосовал за 50% фотографий другого: https://fotokonkurs.ru/each_other_voters_by_photos_2017-03-01-00-59-32.txt
Доброй охоты!
Вторая ссылка более понятная ))
И совсем ленивым :) минимум по 5 фото у каждого, и минимум по 50% поддержки
fotokonkurs.ru/each_other_voters_by_photos_2017-03-01-01-40-40.txt
Странные совпадения, не правда ли?
На днях один умный человек мне сказал:
"Союзы, группировки, клоны-всё это..... самообман,попытка добиться какого-то статуса и призания ....."
Может быть, дабы не было соблазна... выдавать в таких случаях чёрные утюги?
Имхо! В файле самые сильные и самые активные (до сего времени) участники сайта! Очевидно, что они по чистой теории вероятности будут друг за дружку голосовать хотя бы только потому, что работы лучшие!!
А возможно, у них сходные взгляды на фотографию. Но ведь и другое происходит: например, автор выводит во второй раунд не свою работу, а ту, которая уступает по каким-то параметрам работе самого автора, которая уже проходит во второй. И тогда при голосовании во втором работу этого автора, естественно, выбирают как лучшую в третий:) Конкурс как азартная игра.
Это ж какую силу надо иметь, что бы голосовать за работу в своей группе... Если еще и своя неплохая...
Особой силы не надо. Просто чуть-чуть пододвинуть. Особенно странно это выглядит, когда человек перед самым завершением раунда начинает ооооочень активно голосовать за работу, а до этого ее как будто не замечал:)
Я так иногда делаю... смотрю, как выстроились по рейтингу и не согласна, что вот эта работа (которая тоже ничего особенного) стоит ниже уж совсем никакой...)
Галина, все так делают и это нормально. Я говорю о том, что проталкивают во второй тур работу, которая несколько хуже, чем та, которая по рейтингу прямо за ней. То есть подтянуть не ту, что ниже совсем никакой, а вытянуть совсем никакую, чтобы пройти в третий.
Одному не вытянуть во второй совсем никакую, которая по сравнению с твоей очевидно проигрывает. Максимум - 37,9 баллов. Так что игра рискованная. Наверх выходят все-таки лучшие.
Совсем наверх - да. Чуть-чуть можно, чтобы во втрой прошла. Странно слышать возражения от вас, Елена:)
А че это? У нас с Вами, очевидно, вкусы разные, и я тяну не те фото?
Видимо, да. Не надо тянуть, надо просто голосовать за понравившиеся:)
Именно так я и делаю, причем, иногда максимумом баллов. И если я могу повлиять на распределение мест, почему нет?
Если вы можете повлиять на распределение мест...... Вы на него и повлияли:)
Многие знания, многие печали.... (
Елена , вы за фотографии голосуете или за места? Почему вам те или иные фотографии , очень нравятся или не очень, только после того ,как вы увидите их расположение в последние сутки? Неужели до этого дня, эти работы какие то не такие ? Получается ,что на ваше объективное голосование , всё таки что то влияет? "Двигать" и голосовать это не одно и тоже.
Я голосую за фотографии. И придти на сайт я могу в последние сутки. И увидеть порядок размещения по баллам могу только в последние сутки. И упорядочить их по другому - так как я считаю нужным тоже могу в последние сутки. Запрещено?
Увидеть порядок размещения по баллам все могут только в последние 36 часов:) Выбирайте опцию не «по рейтингу»:) Упорядочить их???????
Да. От слова порядок. Так как я его понимаю в конкретном конкурсе. Тоже запрещено?
ЗЫ: и многие (гляньте десятью коментариями выше) так делают
Многие так голосуют, отдают звезды и переходят к следующей, а некоторые пристально следят за рейтингом, отдают, убеждаются, что место правильное, если фотография сдвигается, еще раз дают звезды.......... Главное - дать звезды в нужный момент:)
Ах ты господи, ну простите, наконец, что мне Ваша фотография так понравилась, что я выпихнула явного лидера и поставила вместо его фото Вашу. И не дала ему победить...
Елена, зачем же оправдываться и просить прощения, если вы никого никуда не двигали? Ситуация вынесена на всеобщее рассмотрение, люди почитают, разберутся, сделают свои выводы и все.
Екатерина, да что ж Вы видите везде коварные замыслы и интриги? Вам Елена уже всё правильно объяснила. Фото действительно вызывает интерес, не смотря на тех. погрешности ( потому и в серой группе). Человек Вам от чистого сердца отдаёт звёзды, а Вы обвиняете её во всех немыслимых грехах.
Да, её фото оказалось гораздо сильнее и вполне заслуженно заняло призовое место. И она не оправдывается, а просто устала Вам объяснять банальные истины.
Давайте будем добрее друг к другу и не такими подозрительными :))
Я не подозрительна, я видела, как вышла из второго тура работа, способная конкурировать с работой Елены, и видела, как именно она вышла. Мне не надо объяснять банальные истины, я удивляюсь, что их с такой настойчивостью пытаются объяснить. А в каких немыслимых грехах я ее обвиняю? Я не напрашивалась на такое детальное обсуждение, я дала ссылки и все, высказала свою точку зрения на происходящее.
Ой, Екатерина, не хочу больше ничего объяснять...не понимаем мы друг друга... А обвинили Вы её в том что она коварно вытолкнула конкурента за счёт продвижения Вашей фотографии. Смешно..ей богу))
Но не во всех же смертных грехах:) Может быть, и смешно, а может бы и нет, если посмотреть участников первого и второго тура. Все зависит от целей.....
А почему ВЕЗДЕ вижу коварные замыслы и интриги? В остальных случаях я, кажется, не вижу и мочу. В данном конкретном случае вижу и не молчу. Но это не везде:)
Екатерина, я честно, не понимаю Вашего возмущения) Что такого натворила Елена, дав шанс пройти Вашей работе во второй тур? Я тоже так делаю, если мне работа нравится больше, чем та, что проходит во второй. Тем самым я высказываю своё мнение в расстановке фото. Больше скажу. У меня был случай, когда я в своей группе вытащила понравившуюся мне работу с самых последних мест во второй тур и эта работа, мало того что прошла в третий, она еще и победила, чему я была несказанно рада, хоть и сама осталась за бортом ;-))) Давайте быть добрее и не искать во всём подвоха!
Светлана, я не возмущалась:) Я просто обратила внимание на то, как проходят работы во второй тур, показала это примером и все. Что же такое мне приписывают, то возмущение, то обвинение во всех смертных грехах, то подозрительность, то, что я во всем ищу подвох, я уже и сама себе монстром кажусь. А ведь спросишь, где я еще кого-то подозревала или искала подвох, так и не сразу ответят или не ответят вовсе:) Я говорила только о том, что лично мне важно видеть, чего стоит моя работа, реакцию на нее, а не продвижение во второй тур в соответствии с чьими-то целями
Ну а почему Вы считаете, что была какая то цель, кроме того, что Ваша фотография понравилась больше другой? И я ни в коем случае Вас не хочу выставлять "монстром". Просто подозрительности можно поубавить. Сайт и так раскачивает не по-детски... Я не хочу, чтобы этот дом, за столько лет для многих ставшим вторым домом, рухнул...
Мне тоже безумно жаль, что сайт качает, я здесь совсем недавно и мне здесь очень нравится. Почему я считаю, что была цель, попробую пояснить еще раз. За моей фотографией стояла другая, лучше по качеству, мысли исполнению. Эти две работы были кандидатами на 16 место, последнее во втором туре. Если бы речь шла не о моей работе, я бы этого не заметила. Моя работа и работа другого участника периодически менялись местами, и как только это происходило, Елена добавляла баллов мне. Ссылки на эти 2 работы я давала в этом обсуждении. Я считаю, что Елена добавляла баллов мне, чтобы в третьем туре ее работа, уже проходящая во второй, смотрелась бы лучше. То есть не пропустить во второй тур работу, способную конкурировать с ее фотографией. И еще раз повторяю, все происходило в последние часы голосования и я это видела. Больше никого ни в чем не подозреваю:)
Да, Катя, я это всё уже прочитала и поняла Вашу мысль. Но, еще раз хочу донести свою: многие, и я в том числе голосуют за понравившиеся фотографии, дабы вывести их во второй раунд. И зачастую идет настоящая "борьба" за чужие фотографии...Это своего рода отстаивание своей точки зрения. Я вот теперь боюсь голосовать таким образом, вдруг меня тоже обвинят в чем-то таком нелицеприятном.
А давайте уже закроем эту тему? Я Вам от души желаю успехов и честных побед!!!
Ну, это вы считаете, что хуже, может, кому-то она просто нравится...)
И выход во Второй ничего не гарантирует - из шестнадцати в Третий попасть дано не всем... обычно это пять работ...
Давайте конкретно. Конкурс «Человек и зеркало». Рядом две работы: fotokonkurs.ru/photo/334471 и fotokonkurs.ru/photo/334460. Вторая работа все-таки уступает первой по многим параметрам и проходит во второй тур, потому что за несколько часов до конца голосования она вдруг очень понравилась одному участнику.
За несколько часов до окончания голосования много работ меняют места, бывает...)
Посмотрите, кто голосовал:) Поскольку одна из работ моя, я знаю точно, как это происходило, и я уверена, что мою работу именно пропихивали во второй тур:)
Ну это лишь с Вашей самокритичной точки зрения она уступает. Лично с моей она лучше!
И надо просто удачно выбрать момент, чтобы добавить ей баллов:)
Я не вижу, кто голосовал, у меня ПРО нет... и не понимаю "пропихивание" чем плохо? ваша работа в итоге получила больше баллов, даже не пройдя в Третий... на что жалуетесь-то?))
На то что ее работу вытянули во второй дабы сравнивать во втором не было с кем.
Да, именно на это.
Я не жалуюсь, я удивляюсь тому, как именно эта работа прошла во второй тур. И не удивляюсь тому, что выбрали в третий, при наличии там моей работы вместо другой
Ага, поняла - вы считаете, что та работа, что не прошла в Первый, непременно оказалась бы в Третьем, если бы не ваша... ну, это вряд ли, там гораздо сильнее работы... редко бывает, что шестнадцатая оказывается пятой...)
Бывает довольно часто... особенно, когда не хватает только "своих" голосов...
Я о пятой в Третьем... клонов-кураторов не припомню...)
а "кланы" кураторов тоже не помните?))
И я о том же...
Тут всё очень зыбко... невозможно определённо сказать, что голосовали за автора, а не за работу...)
На мой взгляд... куда уж очевиднее... :-))
когда например знающие, грамотные кураторы... регулярно отдают голоса, пишут комплименты... под работами, которые в другой жизни и не заметили бы)))
Или, когда... все скопом слетаются к незамеченному "шедевру" соратника ...
И т.д. и т.п.
Да, в Вашей "квинтэссенции" промашки нет!
Люди есть люди... к сожалению, они подвержены страстям, и не все всегда ведут себя безупречно, тут вы правы...)
То... что люди НЕ безупречны и подвержены соблазнам - понимаю... и принимаю...)) (сама не ангел)
Но, когда это переходит в норму... извините... но мне НЕ хотелось бы, чтобы судьба моих работ зависела от таких людей...
пусть даже в игре...
Вы видите, как это можно изменить?
И конкурс эту "безупречность" хорошо устанавливает.
Галина, тут в последние часы голосования, зачастую голосуют не за автора и не за работу. А просто ради нужного передвижения вверх-вниз . Всё зависит от цели.
Это вам так и сказал кто-то или сами решили?)
А это видно:)
Видно что? что кто-то за кого-то голосует - и только... выводы могут быть любыми...)
Видно, кто продвигает для своих целей:) Но конечно, выводы могут быть любыми. Но ключевое слово «продвигают», а не голосуют:)
Дык любое голосование есть продвижение для своих целей, в чём проблема-то...)) а вот какова цель, мы можем только фантазировать...)
В чем разница, просветите, и как видно?
А это некоторые и не скрывают. И ещё спрашивают " а что это правилами запрещено?" Видно, что в первые 3 дня 1 раунда , одни и те же участники "сильно заняты", а когда в последний день появляются под фото баллы, у многих наступает "выходной". И время появляется на голосование и прозрение наступает =))) Вот и получается, что одна часть участников в "тёмную" голосуют , а другая часть участников не может определиться , пока не увидят как расположились работы к концу 1 раунда. Ну не видят они без этого, какая работа очень хорошая, какая просто хорошая, какая так себе, а какая г..... =))))И ещё им сложно голосовать , пока не увидят, КТО (!!!) кому и сколько дал =))). И если "таким" голосованием будет заниматься хотя бы 8-10 человек, то о какой объективной оценке можно говорить? Видимо для вас это очень важная информация, без которой вы не можете внимательно рассмотреть работы и просто оценить их баллами (не расставляя их по "своим" местам).
Просто я хочу видеть реальную оценку своим работам, ОБЪЕКТИВНУЮ! А сейчас я вижу как в последние часы конкурса "Красота спасёт мир", кто то "прозрел" и накидал мне больше 200 баллов! Вот на кой ... мне такая оценка моей работы ??? Я же прекрасно понимаю, что моя работа за последние часы лучше не стала , т.к. за первые 3 дня набрала около 200 баллов. И после "такого" голосования я должен ориентироваться на уровень каких работ? Которые "взлетели" или которые "ушли" вниз?
Не поняла, что из вами рассказанного противоречит тому, что голосуют именно за работу, даже необязательно за автора...)
Если я выделяю для себя понравившиеся работы, то мне интересно, чтобы они заняли место повыше... и не учитывать при этом, сколько баллов работам дали другие, было бы странно, не находите? когда произошло первоначальное ранжирование, можно подкорректировать картинку, почему бы и нет...)
А вот кто и кому насыпал звёзды, мне абсолютно безразлично... думаю, и не только мне...)
И чем получившаяся в результате оценка вам кажется необъективной? чтобы ваша работа получила двести баллов, не меньше шести человек должны за неё проголосовать по максимуму - радуйтесь, что работа понравилась...)
А ориентироваться можно на что угодно, тут от ваших личных пристрастий зависит, а не от результатов голосования...
Может просто нужно было другую работу опустить и сыпанули звезд тем что были ниже.
В ситуации когда начинают сознательно манипулировать с целью одни фото протолкнуть во втрой раунд, а другие не допустить...
Говорить о лидерах, на которых можно равняться можно только на первые 3 работы с высшим баллом в группе.
Ну правильно, когда одна работа поднимается, другая неизбежно опускается... да, хотят поднять именно то, что нравится - а как иначе-то, голосовать за то, что не симпатично, что ли?))
Высший балл для кого-то главный аргумент, а для кого-то и нет...
Галина, мы с вами друг друга поняли))). И вы прекрасно понимаете , что за те работы , которые вам очень понравились в последние часы голосования , вы могли бы ,точно так же проголосовать в первые дни голосования , не дожидаясь пред финишной расстановки. А учитывая тему этого блога и узнаваемость некоторых авторов, хочется быть уверенным, что мою фотографию заваливают звёздами в последние 2 часа, не для того , что бы не пропустить во 2 раунд фото со знакомым котиком.
Поэтому если вы выделили для себя понравившиеся работы, вы спокойно можете их завалить своими звёздами, не дожидаясь , когда вскроются баллы под другими работами. Какая разница в первый день осыпать звёздами классную работу или в последний? И мы Галина, оба знаем в чём разница =))
Да я понимаю прекрасно, о чём вы, Александр... Есть разница, в какой день осыпАть работу, есть... полный комплект я отдам сразу только той работе, которую вижу как абсолютного лидера (для меня, конечно), но при этом явно выбивающуюся из общей тенденции победителей... а вот тех, кто мне просто нравится, отмечу, конечно, но постараюсь пододвинуть повыше потом, если увижу, что их обходят менее мне симпатичные... за явного лидера для всех проголосую, но без фанатизма - когда другие работают, не обязательно надрываться...)
И всегда голосуют за одного, чтобы он был выше другого, что тут удивительного-то... иначе просто быть не может...
"...Есть разница, в какой день осыпАть работу, есть... полный комплект я отдам сразу только той работе, которую вижу как абсолютного лидера (для меня, конечно), но при этом явно выбивающуюся из общей тенденции победителей... а вот тех, кто мне просто нравится, отмечу, конечно, но постараюсь пододвинуть повыше потом, если увижу, что их обходят менее мне симпатичные... за явного лидера для всех проголосую, но без фанатизма - когда другие работают, не обязательно надрываться...)".
А я то наивный думал, что в 1 раунде нужно всего то беспристрастно и от души, проголосовать разным количеством звёзд, за понравившиеся работы. =))) Особенно понравилось про "...явно выбивающихся из общей тенденции победителей...". Я думал этими вопросами занимаются кураторы во 2 раунде =))) . Получается, кто то от души и беспристрастно голосует за понравившиеся работы , а кто то ещё в 1 раунде начинает "решать" и "распределять". Шахматы однако! =))
Беспристрастное голосование? Нет, я выбираю только то, что мне нравится, позволяю эмоциям быть...))
Я предполагаю, за что будут голосовать другие, из этого и исхожу... вот если бы я была единственным судьёй - тогда другое дело... а так ведь приходится учитывать, что вокруг другие люди есть...)
Галина, вы мне напоминаете адвоката
Какого-то конкретного? или это у вас ругательное слово, и я должна обидеться?))
Вряд ли? Посмотрите еще раз:)
Посмотрела... гораздо сильнее... разумеется, на мой взгляд...)
Именно это я и хотела сказать:)
Итого: в Третий вышли сильнейшие работы... а то, что во Второй не вышла одна слабая, на последнем рывке уступив место другой (тоже слабой), обычное дело...)
О как. Вторая была тоже слабая? С точки зрения композиции, засветов, художественности в конце концов?
Всё познаётся в сравнении... в Серой редко бывают действительно сильные работы...)
Действительно сильные редко, но слабее или сильнее можно определить:)
И каждый определяет на свой вкус, взгляд и настроение...)
Я не пойму, вторая Ваша?? Вы реально считаете,что она настолько хуже, что ее Пропихнули. Или Вы считаете, что она не Слабая?
Или Вы про мою, вторую по рейтингу?
Елена, на своей страничке вы написали, что вы программист. А я не писала, но я педагог:) Да, я считаю, что вы ее пропихнули. Там засвет руки такой, что мама не горюй. Плюс, это фото для СА, не больше..... Эта работа очень и очень слабая. Она намного хуже второй
Второй какой?
Елена, второй, которая по баллам то опережала мою, то уступала ей, опережала только благодаря вашей поддержке. Я дала ссылки выше:) Можно было бы уже прекратить дискуссию, тем более, что я и вы друг друга поняли, я надеюсь. Я пришла сюда учится, а не выигрывать. Зачем вы здесь, понятно только вам:)
И все же. С моей, исключительно непрофессиональной, точки зрения Ваша фотография, несмотря ни на какие огрехи технического плана, была и композиционно и содержанием и смыслом лучше. Я двигала не только Вашу работу, если уж на то пошло. И Ваша, не смотря на все ее достоинства, и соседняя на конкурирование во втором не претендовали. Все Имхо. И пойдемте учится... :)
Претендовали, в том то все и дело. И поздравляю вас с победой. Это ведь первая победа, да? Всегда завидовала программистам, они умеют просчитывать:) А смысла в моей фотографии, кроме вот прикольно, не было никакого:)
Наезд принят. И Вы не завидуйте, Вы учитесь.
Я не завидую. Я за честность
ЗЫ: отравили первую победу.... ((
Мне в конкурсе про буквы удивительным образом повезло. Чудом проскользнула во второй и в итоге работа заняла второе место. Но был и обратный случай, когда работа вышла во второй с абсолютным 1м местом, но не прошла в третий. Так что всякое бывает. Есть в этом некая лотерея.
Марина... бывает и лотерея... но не обманывайте себя и других на этот счёт...))
зы
Лотерея - узаконенное мошенничество...
Рита, как Вам тяжело среди нас... мошенник на мошеннике и мошенником погоняет)
Здесь... ключевое слово -"НАС"... и этим всё сказано...,
Про "сильные" работы... Вы расскажите там... где за спиной не будет стоять отряд друзей по интересам...
О "сильных работах" говорить, что воду в ступе толочь, а в итоге это будет похоже на поиск разницы между мертвой француженкой и живой эстонкой.
Именно так )
Потому и написала НАС, мошенники то МЫ. Я Вас отделила от нас.
Ну тогда не обижайтесь и я обобщу...
Да... мошенничаете ...
К тому же пользуетесь в своих интересах данными правами и привилегиями...
Людмила, раз так рассуждаете. то грешки имеете на сей счет. А этого не нужно, да я сегодня не следователь. О мошенничестве не буду толковать, т.к. понятия виновность в сем конкурсе не установить, да и не нужно этого, но некий нематериальный интерес имеете, раз так активно начинаете распалять ситуацию.
Дорогой, Саймон, Вы адресом, случаем не ошиблись... Это я распаляю ситуацию))) Кто про мошенников кричит громче всех, кто кто везде видит заговор... я?
Всего-то фраза: "Потому и написала НАС, мошенники то МЫ. Я Вас отделила от нас." А я как, видите, не нахожу никаких (пока), признаков состава ..., так что нематериальный интерес имеют многие, но лучше о этом говорить на конкретном примере.
Я про то же... да и вам не плохо было бы привести пример про "мои грешки"...
Считайте. что я Вам простил. Привлекла ваша активность на предмет "раскручивания" методики дробления ВАС на МЫ, почему и о неких грешках поведал. Фигурально это воспринимать нужно, раз факта мошенничества нет, Людмила, радостно
Сейчас зарыдаю) А, вообще, из приведенного списка поняла одно, лучше, вообще не голосовать и выставлять фото, которые будут мало интересны. Тогда ты будешь чист, как голубь. Все, на сим откланиваюсь.
Да не рыдайте, Людмила, нет смысла. А голосовать нужно, ведь люди ждут к себе внимания, и думают, что ОНИ - это ВСЕ МЫ, и что в конкурсе все честно и прозрачно.
И в чём в данном случае заключается мошенничество? Может я в розовых очках и их надо снять? А то АЖ две работы в прошлом месяце вышли в финал)) Наверняка какой-то сговор)
Марина, к чему Вам это?
Если Вас всё устраивает... и аж две работы вышли в финал... ))
Бывает всякое, хоть и нечасто...)
Тем и интересны все три Раунда...
Я тоже часто отдаю звёзды в последний день голосования, когда сама участвую, а работы других конкурсантов не могу не отметить.
Многие так делают, и я в том числе. Я не про то, что звезды раздают в последний день, я про проталкивание работы во второй тур:)
Да, уже поняла, прочитав более поздний Ваш комментарий)
Да не надо никакой силы... просто отстраниться...)
Думаю все кто за честную борьбу, так поступают. Тем приятней победа. Да и проиграть достойному сопернику не обидно.
Достойному сопернику не обидно....))
Елена, тоже склонна согласиться с Вами. Всяко бывает, нет сомнения. Но есть определенные предпочтения у каждого человека, да и голосуешь за лучшее... А про группировки как то, сильно сказано... группировки -это уже бантитизЬмь)
И еще.. Не принята во внимание статистика отдачи звезд относительно общего количества имеющихся у человека в наличии. 1 из 9 и 1 из 99 это разные по значимости проценты. Снова ИМХО.
НЕ странные, а закономерные.
Евгений, почему я не вижу здесь ничего странного. Есть определенные предпочтения у всех. И ничего удивительного, что Катины работы нравятся. Соглашусь с Еленой - здесь в списке самые активные и их работы интересны. Я не отрицаю, возможны и предвзятости и желания проголосовать за знакомую работу... но пусть бросят камень... кто здесь может бросить камень... даже из борцов за справедливость... Честно говоря, мне просто обидно за людей из этого списка. У них что, самые слабые работы и им так необходима поддержка???
Статистика неполноценная, есть еще фигурант, которому я каждый раз в личку кидала свои фото, что бы он оценил мои труды.
Евгений (fotokonkurs) выбрал в победители 6 фото из 8 (75%) Katerina_Manshine (katanaks)
Про третий раунд отдельно сделаем - будет видно чьим работам админ отдаёт предпочтение (а то всё время заливает, что вслепую оценивает). Сейчас такая статистика доступна только по первому раунду.
Тем не менее, беспристрастный статист напомнил бы, что админ выбирает из того, что было выбрано в первом и втором раундах. У него вероятность проголосовать за 6 из 8 гораздо выше, чем у кого-то в первом раунде. По той причине, что в первом раунде сотни фотографий, а у админа - пять.
Ах да, есть ещё такая штука - взаимное звездование fotokonkurs.ru/each_other_voters_2017-02-28-22-31-07.txt
Взбалтываете?
Это всё даже на автомате считается. Огонь
Да. совпадения более чем странные. Выводы тоже довольно странные намечаются!
Мне кажется, пожар большой будет...
А я недавно прикупив PRO заметил, (и не только на своих, но и на чужих фото), что их если и хвалят, то даже ни одной бронзовой звёздочки не кидают, НМВ это странно...
Звездочек на тот момент может не быть в наличии. А фото понравилось. Ну и забывчивость..
Первое бросается в глаза то, что наш Волчок - самый щедрый сеятель звёздами)) При чём совершенно бескорыстный!
Тоже это отметила. Мелочь,а приятно:))
То, что лидеры получают много звёзд от любого, нормально, странно, когда проходная работа получает звездопад от кого-то конкретного... но вот взаимности очень разные, некоторые заставляют задуматься... хотя вкусы могут совпадать просто...
Галина, может быть как раз именно поэтому проходная работа и получает звездопад, что бы поддержать. Ведь понятно, что во второй раунд фото не пройдет, а фотография по не понятным причинам понравилась, вот что бы автору не было обидно и "делают приятно". Не? не может такого быть?
Одна работа - может, конечно... я имела в виду, что конкретный автор голосует за любые работы другого конкретного автора... то, о чём шла речь в блоге Игоря - fotokonkurs.ru/user/gigofoto/blog/6677
Галина, я или наивна или еще не разобралась до конца. Разговор про второй раунд? или как тогда голосующие видят в первом раунде авторов?
Разговор про Первый, конечно... во Втором голосуют ведь не все...) речь о том, что кто-то кому-то намекает о своих работах в личке...
ааааааааа, вот оно как!!! здорово. А личка еще ПРО не доступна ? ))))) тогда ладно. Многое объясняет... Но я уже успела "остыть" и не переживать, когда на мой взгляд неправильные в данном конкурсе фотографии выходят в обход хороших (не про свои разумеется). Просто каждый конкурс стал поводом пересмотреть под другим углом свои фотоработы.
Вот это правильный подход - пересмотреть свои работы под другим углом... только учитывайте и общий вкус этого сайта, он ведь совсем не истина...)
А может стоит не только свои работы пересматривать, но и составлять представление о вкусах и предпочтениях фотообщества? И просто делать выводы, насколько нужно этим вкусам и представлениям соответствовать или просто верить себе и поискать другого зрителя?
Всем никогда не угодишь. На разных сайтах одна и та же работа вызывает прямо противоположные раекции
Так вот об этом и речь. А нужно ли угождать? Или просто найти "своего" зрителя?
Пересмотреть свои работы, увы под конкретным, навязаннным отбором в 3 этап - углом.
Хочешь пройти туда - работы должны соответстввовать вот таким критериям.
Собственно порадовал один список:
"минимум по 5 фото у каждого, и минимум по 50% поддержки "
fotokonkurs.ru/each_other_voters_by_photos_2017-03-01-01-40-40.txt
Налицо некая "вкусовщина" - когда проталкиваются только определенные работы.
Очень интересно получить аналогичную статистику с людьми попавшими в этот список по голосованию на 2 этапе и переводу работ на 3 этап.
Если тенденция подтвердится - отстранить их месяца на три от обязанностей кураторов и посмотреть насколько изменятся критерии отбора лучших работ.
Николай, Вы забыли, что когда пик недовольства налицо, и начинаются некие "разборки", то всплывает спасение и оправдание - это всего-то игра.
В этом списке одни лидеры по всем рейтингам... и в Первом за них голосуют не только лидеры, выводя наверх списка...
Галина... клоноводы тоже не одни голосуют в первом... однако за клоноводство наказывают...
"В этом списке одни лидеры по всем рейтингам" - именно, что по всем... и регулярно... не взирая на то, что выставлено...))
Разные бывают случаи... иногда только клоны и голосуют, но это уж слишком заметно...)
Ну да, лидеры подбирают работы на свой вкус... с этим ничего не поделать... сменить лидеров ведь невозможно...
:-)))
Мне непонятно одно... неужели "лидерам" не интересно где на самом деле была бы их фотография... если бы не "вкусы" остальных "лидеров"
Что значит "на самом деле"? А куда деть этих "остальных" и их вкусы? нет абсолюта вне мнений, увы...
))))) Галина...по моему многие старожилы ничего нового для себя не открыли...
все всё прекрасно видят, понимают и молчат...
Молчат... значит устраивает такое положение вещей...
Устраивает - значит того и заслуживают...
Или просто не видят, как можно изменить сложившееся положение...
Видимо так...
Прикольно ... Практически обвинение в клановости участников ФК первой десятки-двадцатки по рейтингу.
На радость Николаю Нестеренко. Он ведь никогда и ни за что не поверит, что у этих участников хорошие фотографии, скорее поверит в их сговор.
Не успела его упомянуть - тут как тут :)
Кстати, были, помнится, уже такие расстрельные списки некоторое время назад. Там ещё конкурс-ранк был исследован.....
Вот думаю, как быть? Или выставлять только самые слабые фотографии, чтобы за них не голосовали, а самой тогда голосовать спокойно - чтобы невзаимно получилось? (хотя, разве ж угадаешь? выставила 2 фото в "стульях" - сильное вылетело, слабое победило)
Или не голосовать вовсе, а то вдруг проголосую за фото сильного участника? А вдруг он тоже за моё проголосовал? ужОс!
смотрю, не проголосовала ни за одно фото Алексея Котовича.... Прости меня, КотЛёшка! :)
Ой, не морочьтесь, Ирина!.. грузите как грузили...))
То, что первая десятка-двадцатка голосует за себя, понятно... она ведь и определяет общую направленность сайта, выбирает воленс-неволенс то, что ей понятно и симпатично...
Правда Ваша, Галина, не буду забивать себе голову :))
Ирина это Вы пишете про клановость - я писал о "вкусовщине".
И насаждается она конкретным отбором работ...
Говорят на вкус и цвет...
Но видимо не в этом случае. Вы любите зеленый чай, а я кофе.
И я хочу, чтобы любителей кофе стало больше. От чая уже оскомина...
Николай, эта, как вы называете, "вкусовщина" по-любому есть на всех сайтах. И везде разная. Просто нужно найти "свой" сайт.
У вас два варианта, Николай... либо убедить всех, что кофе тоже вкусен, либо пойти к любителям именно этого напитка... репрессиями тут не поможешь, если заставлять пить ваш кофе - плеваться будут и только...))
нмв... публиковать вот такие списки хотя бы в три месяца раз... - совсем не лишнее дело...
Возможно... хотя вряд ли всерьёз может повлиять... у нас тут смелые ребята собрались...))
Во всяком случае... такие "кураторы" будут на виду... и их утюги, пиар компании... уже не будут вводить в заблуждение публику...
Во Второй всё равно выходят лучшие, невзирая ни на какие пир-акции, нашу публику трудно ввести в заблуждение... а вот в Третий так и будут выбирать как выбирают, молча...)
Далеко не всегда выходят лучшие (реклама - серьёзное "оружие")...
Да и по публикации видно... что "кланы" начали кооперироваться в один большой "клан"...
тревожный симптом ...
Ну, насчёт рекламы каждый со своей кочки судит...)
Шумная рекламная кампания часто ведь и обратный эффект имеет - отторжение... "вот вы такие умные, ругаете(хвалите) работу, а мне она нравится(не нравится), я за неё отдам все звёзды(вообще не проголосую)"...
Всё бывает ))
Я лишь говорю о систематических манёврах ...отдельных кураторов...
Манёвры существуют, конечно... но чаще они бывают молчаливыми...)
или благополучно забытыми ))
fotokonkurs.ru/photo/312078
Тут главное - промолчать, и неважно, Куратор ты или нет...
fotokonkurs.ru/photo/332862
fotokonkurs.ru/photo/331035
Впрочем, второго автора уже нет - за молчание, видимо - fotokonkurs.ru/photo/331036
Промолчать... а друзьям не заметить...
Вносит оптимизм то, что автор из первого примера... всё же осуждает поведение автора из последнего примера))
Обычное дело... отвлекающий манёвр называется...
Вот тут Рита, полностью согласна, некрасивая ситуация получилась. Я очень огорчена.
А я совсем не удивлена...
Удивляет другое... почему друзья/соратники... на такие "мелочи" никак не среагировали...
Вопросы висят давно... и не только от Евгения...
Видимо здесь все разом вспомнили, что конкурсы - эт игра...
"
нмв... публиковать вот такие списки хотя бы в три месяца раз... - совсем не лишнее дело...
ответить"
Вы на самом деле так считаете, Рита?
Мне кажется, что публикование данных списков , уже было большой ошибкой!
Да... это заставляет взглянуть критично не только на других... но и на себя...
А критика... если она корректна и имеет смысл... полезна...
Так как уже сказала выше... позволяет посмотреть на себя со стороны... и не утонуть в собственных амбициях...
имхо...
:)Вы считаете "это" критикой?
Я считаю это..., как бы сказать: Программу Соловьёва "Воскресный вечер", например, видели ?Или "Время покажет" по 1му каналу или "Место встречи" на НТВ, когда гости в студии представлены 2я странами..
Это тоже, как бы, критика.
:) В данном случае, вот здесь, тоже "как бы" критика.
ИМХО, конечно!:)
Я телевизор не смотрю... не знаю с чем сравниваете...
но да... ЭлЛесс ... нмв... это критика... самих себя...
здесь никто никого не линчует...
зы
ну и полезно знать , кто на что горазд...
Жаль, что не смотрите, иначе было бы понятно, о чём я говорю.
Критика самих себя, что это?
Напоминает вот это:
"Ревизор" (1836 г.) Жену унтер-офицера по ошибке высек городничий. На рынке произошла ссора между женщинами, полиция появилась с опозданием, они схватили первую попавшуюся женщину (ей и была жена унтер-офицера) и высекли ее, как нарушительницу.
Невиновная жена унтер-офицера пожаловалась Хлестакову (которого считали ревизором) на это. Городничий же на это заявил - "Там купцы жаловались вашему превосходительству. Честью уверяю, и наполовину нет того, что они говорят. Они сами обманывают и обмеривают народ. Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла.".
Критично взглянуть на себя со стороны... это нечто иное... )))
это НЕ самонеприятие, это видение своих ошибок...
А отрывок, что Вы привели ... скорее годится для тех... кто с громким хлопанием дверей уходит с сайта...
:) Главный принцип сего сайта знаете? Это комфорт и т.п.
Если сапог натёр ногу, то меняют сапог.
Здесь всё очень тонко. Есть такие фотографы, как я, а есть профи. Мне, как абсолютному большинству, нужно было признание для самоутверждение или что-то типа того, к которому мы идём через пробы и ошибки, учась у тех, кому не нужны здешние грамоты, которые здесь для нас.
Мы их выгнали. Они ушли. Всё хорошо. Всем хорошо? :)
Серьёзные слова, а по сути - раньше деревья были выше, небо синЕЕ...
Или я не прав?
В чём прав?
Раньше деревья были меньше, а вот небо синее, т.к. деревья всё время растут, а вот количество кислорода в атмосфере уменьшается, поэтому небо со временем становится менее синее.
Вы об этом?
Жизнь это движение, кто то уходит, их место занимают другие, вырастают новые личности, слишком часто оглядываться назад не надо, движемся вперёд, создаём новый мир и всё такое
Роман, чем сильнее и порядочнее общество, тем выше новые личности. Личностями становятся в конкуренции. А конкурентную среду не так просто создать. Если в курятнике конкурентам петухам отрубили головы и остался один петух-заморыш, то и племя не будет геройским! Это я про иерархию и естественный отбор.:)
А движение может быть не только вперёд!:)
Курятник - это сильно...)
Там, кстати, всегда один петух-молодец и куча дур... совсем другая история - у нас-то все молодцы...)
Ром, а знаешь, почему деревья такие большие стали? Потому, что когда они впервые появились на земле и были маленькие, их начали поедать и им это надоело. Они начали расти вверх. :)
Будем расти
Ха! Главное - успеть!
Кто их выгнал???
По моему решение каждый принимает сам...
как Вы и сказали... "Если сапог натёр ногу, то меняют сапог."
Вы рассказываете, как здесь всё очень тонко ...
может и так... для Вас и для Вашего круга общения...
но под Ваши "тонкие личные" правила... никто не обязан подстраиваться...
И ещё... учиться всегда есть у кого...
а уж при желании... на сегодняшний день обучаться вообще можно самостоятельно...
и бесплатно (т.е. даром)
"Кто их выгнал???" Я написал вверху, кто. Это мы. Народ, по другому, общество сайта и т.п.
"Вы рассказываете, как здесь всё очень тонко ...
может и так... для Вас и для Вашего круга общения...
но под Ваши "тонкие личные" правила... никто не обязан подстраиваться."
Мои правила, это нормальные человеческие отношения, дружеские, если хотите.
Вас они не устраивают, судя по комментарию. А правила сайта писались, в том числе и мной и всеми нами. Не путате с "Вами"
Рита, вот после таких комментариев и уходят с сайта нормальные люди.
И я бы ушёл, если бы не ушёл раньше.
Комфорт для кого?
www.youtube.com/watch
Не поленитесь, посмотрите. Возможно, вы поймёте о чём я. Хотелось бы, по крайней мере. При чём не надо слушать о чём они говорят. Посмотрите, как ведут себя!
Видео про политику напичканое рекламой, что там смотреть?
Роман, там всё сложно:)
Я так понимаю... мне Вы отвели роль Яхно ... а себе всех остальных :-)))))
ЭлЛесс ... Вот сколько Вас помню... Вы всегда ... отстаиваете какие-то сложившиеся уклады... отношения... прописанные Вами же... приятные Вам же... устраивающие Вас же...
И всегда забываете, что сайт создан не для вас одних... )))
Время идёт и сайт меняется...
И создан сайт... не только для милых бесед ... но ещё и для фотоконкурсов...
Вас они не устраивают, судя по комментарию.>>>
Вы смешиваете личные взаимоотношения с фотографией... с конкурсами...
если по Вашему "нормальные человеческие отношения" ... это определённая группа лиц рулящая сайтом и конкурсами... то да... мне такие отношения не нравятся...
и в таком случае... не Вам мне читать нотации о правилах хорошего тона...
и не Вам рассказывать, куда и в каком направлении мне идти... дабы вашему маленькому дружному сообществу было уютно и комфортно...
PS
Вы... тоже изменились ... раньше Вы не позволяли себе переход на личности...
Если что, то минус к вашему комменту мой (кажется, впервые ))
:-))
Ссылка на ютуб про то, Рита, что надо слушать людей и слышать!
А то, что я невольно першёл на личности, этоя не со зла:) Извините:) Я уже не тот:) Старею...:)
"Каждые семь лет мы становимся новыми людьми, потому что за это время каждая клетка нашего тела заменяется на новую":)
Всё нормально... и Вы меня извините за несдержанность...))
Кроме комфорта есть ещё один принцип. Конечно, комфортно под защитой друзей. Это здорово, но все-таки не хотелось бы строить голосование на том, у кого друзей больше. Дружите сколько хотите в блогах. Но дружить под конкурсными работами друг друга - это как-то недружелюбно по отношению ко всем остальным, вы не находите?
Евгений, а как относится к тем, кто зная чьё это фото, принципиально не голосует за него? Давайте тоже посмотрим и осудим! Думаете нет такого? Есть.
Я всегда проголосую за фото, которое мне нравится, даже зная чьё это фото. И это моё право.
Разве я не прав? Не могу, не имею права? Мне нравится- не нравится фото, а не автор.
:) Как-то так:)
Понимаете, я не берусь судить о причинах и целях такого взаимного голосования. Я тут лишь констатирую факт: человек А активно голосует за Б, а Б активно голосует за А. Как так получилось? Нарочно или случайно? С какой целью? Я не знаю.
Я сегодня слышал много объяснений, и наверное это дело каждого - верить им или нет. Но, полагаю, шансы на всякие нехорошие подозрения увеличиваются, если вы, пользуясь своим правом, активно голосуете за большинство фотографий какого-то одного автора, и в гораздо меньшей степени голосуете за других авторов. И эти шансы ещё сильнее увеличиваются, если тот автор действует в отношении вас точно так же.
Насчёт принципиального неголосования: если вы подскажете мне как это можно обнаружить с помощью цифр, я с удовольствием это сделаю.
Евгений, мне суть ясна , но непонятен замысел!:)
Как можно изменить сложившуюся ситуацию? Ни-как!
Зачем бороться с мельницами, может быть просто было поговорить с некоторыми через личное сообщение?
И с какими личностями мне нужно было разговаривать? Со всеми тремя десятками? И у каждого выпытывать цели, мотивы и т.п. Повторюсь, то что тут опубликовано - это совершенно открытая и видная каждому информация. Любой может сесть и подсчитать эти цифры.
Думаете, что если есть такие злостные клановоды, то их даже такой блог не проймёт? И они продолжат убеждать меня и сообщество, что мол де чистой воды совпадение, чист-чист-чист вот те крест? У меня на секундочку мелькнула надежда, что какой-нибудь эффект да будет.
Евгений, а зачем "любому" это?:)
Что бы был эффект, надо ограничит "это" програмно:) Я всегда говорил, и здесь, что я ни когда не смог бы работать справедливым судьёй! Я знаю, кто автор, точно знаю, если фото нравится, пожалуста, фото, получи мою оценку!:) (повторяюсь:))
У меня есть подозрение, что вы не вполне поняли смысл приведённых цифр. И, соответственно, делаете неправильные выводы. Здесь речь не о том, чтобы запретить голосовать кому-то за понравившуюся фотографию, даже если знаешь кто автор. Вовсе не об этом
.... просто у второго автора, за которого голосует Эл, тоже такая же позиция :))
Евгений, понял. Вполне. Всё сложно. Одно дело, когда 2 новичка..., нет, не буду дальше. Я боюсь, что не сумею свою позицию изложить правильно, а отсюда может быть только хуже.
Извините меня, но чем дальше, тем сложнее мне.
Я понимаю где-то несправедливость данных фактов, но всё относительно:)
Завтра второй день весны!:)
Факты только в цифрах. Они не могут быть справедливыми или несправедливыми. А вот интерпретация этих фактов - вполне может. Но я отказываюсь от публичной интерпретации :) Потому что я боюсь ошибиться. Тем не менее, личное мнение у меня сложилось относительно практически каждой пары. Само собой, озвучивать его я не буду.
Никак не надо относиться. Надо относиться к себе.Как хочешь,так и делай в рамках правил.
Я очень редко голосую, если точно знаю автора и видел фотографию вне данного сайта (да вообще редко голосую). Вот бзик такой. И чо?
Галина, если я убеждать начну, то не дай бог как Петра великого - обвинят в сбривание бород у бояр ))
Как показывает опыт - лучшее решение, когда человек думает, что новые идеи - это его собственное мнение и начинает его проталкивать.
Сами думайте и решайте.
В списке явно зафиксированы факты взаимной телепатии со стороны некоторых членов сообщества.
Если новички просекут, какая именно телепатия проталкивает фото в 3 этап, они уйдут в другие, более насыщенные участниками места, где этот факт не лезет в глаза так явно.
Ну или произойдет потеря активности.
Отток людей от проекта.
Какой смысл учавствовать в конкурсе если заранее известно за кого проголосуют "телепаты"?
Ну или с поправкой - "за что".
А это "что" интересно далеко не всем - как все догадываются.
Остается только верить что в какойто момент на конкурсе будут представлены в осноном работы "другого" типа, за которые "телепатам" придется проголосовать - если выбора не будет.
Да, Николай, телепания и взаимное самолюбование сдобренное слашавой патокой порой зашкаливает.
Это как вы хотите лишить телепатов выбора, интересно...)
Сделать например конкурс - цветной, мужской, студийный портрет к 8 марта.
И жестко все, что вне студии снято не пущать на конкурс))
А там и посмотрим, за что "телепаты" голосовать начнут...
Во-первых, "не пущать" невозможно, вы это прекрасно знаете... во-вторых, не все принимают участие в каждом конкурсе... соответственно, и голосуют не все...
А предложенный конкурс не лучший подарок для дам... лично я предпочла бы полюбоваться на цветочки...)
Вот и тенденции участников сайта. Лучше цветы и кошки вместо красивого мужского или женского тела, или отношений между ними.
Попрошу кошек не приплетать...))
И не передёргивайте, пожалуйста - я о конкурсе в день Восьмого марта говорю, а не вообще... хотя, отношения красивых тел не совсем то, что хочется видеть именно здесь...)
И да, моё личное мнение совсем не тенденция, не надо так льстить...
А что, цветы и кошки не красивые? По каким критериям определять?
Николай, с такими потугами скоро настанет пора вручения черной метки. Равенства, это же специфический социум с пометкой ФХ, не дождаться. Да, и не следует. Главное. чтобы люди могли отличать хорошее от весьма нехорошего, а серединка всегда будет занята неким фотохудожественным хаосом - исканиями.
Смешно читать... особенно про "сильные" фотографии... :-))
спорить не хочется... всё и так очевидно...
зы
И хватит переходить на личности... дешёвые приёмы ((
Точно, не подумавши написала, получилось, что мои фотографии тоже "сильные"....
Увы, Рита, не могу продолжить нашу с вами увлекательную беседу, уезжаю.
Не подумавши... это точно....
Рита, скажите, на сайте всегда такие разборки и претензии? Особенно почему-то мужики этим сильно озабочены. Боже, как скучно я живу, загрузила свои, проголосовала за те, что понравились, и сплю спокойно, знать не знаю ни про какие сговоры, взаимный звездопад и прочие несправедливости))
был тут недавно фильм, кажется "Обмани меня" называется :)... ухмылка всегда выдаёт правду :)
Вы про мою ухмылку? И какую правду она выдает? Ту, которую вы хотите увидеть? Так это не правда, а ваше о ней представление.
оправдания, это ещё один повод усомниться :)
Николай, вы еще и оправдания у меня усмотрели? Ну, тогда понятно, откуда такой базар каждый раз, с такой-то логикой и аналитическим умом
базар? :))... вах :)
Судя по выборке, вам так чужих мало работ нравится... может, всем так делать - голосовать за пару-другую в три месяца и спать спокойно? что только тогда с сайтом станется...
Галина, а вы предлагаете голосовать за то, что не нравится? Из каких соображений, не скажете?
Их тех соображений, из каких все голосуют, включая Евгения - для того, чтобы сайт жил... За все работы, и ваши в том числе, точно так же голосуют другие... некоторые даже в Чулан не ленятся заглянуть...
А я по наивности полагала, что если голосуют, значит, что-то в картинке нравится.
Как удобно быть наивной...))
Вообще-то цель голосования не просто отметить понравившиеся работы - тогда многие вообще бы не голосовали... вам дана куча звёзд, видимо не просто так...) с помощью них работы можно выстроить в определённом порядке, от лучшей к худшей... в любой картинке можно найти то, что понравится... если захотеть, конечно... и то, что не нравится - тоже...
Неужели вам действительно за три месяца захотелось лишь две работы всерьёз отметить звёздами? прямо всё так ужасно?))
Галина, вы о чем? Почему только две работы? Вообще-то, все звезды, что у меня есть, я оставляю под понравившимися работами, по крайней мере в первый день голосования, и именно по тому алгоритму, который вы описали - от симпатичной мне работы до первоклассной. Если работа очень нравится и звезды остались, отдаю все, что есть. Я еще и комменты оставляю под тем, что особенно нравится и сожалею, если работы, которые я считаю сильными, не побеждают в итоге. Не знаю, куда вы смотрите и что видите, но видите вы явно не то.))
Приведённая выше статистика говорит, что две работы вы отметили тремя или более звёздами... не смотрели разве?
Наталия (natalia2001) проголосовал за 2 фото из 3 (67%) Ольга (olechka1001). А Ольга (olechka1001) проголосовал за 1 фото из 3 (33%) Наталия (natalia2001)
Alla-93 (allsok) проголосовал за 1 фото из 21 (5%) Entso (entso). А Entso (entso) проголосовал за 2 фото из 23 (9%) Alla-93 (allsok)
Alla-93 (allsok) проголосовал за 1 фото из 6 (17%) Наталия_Андрианова (AndrianovaN). А Наталия_Андрианова (AndrianovaN) проголосовал за 0 фото из 23 (0%) Alla-93 (allsok)
Ольга_ (olo315) проголосовал
в статистику попали только те голосования, где было отдано не менее 3 звёзд. Alla-93 за 3 месяца отдала 126 звёзд за 110 фотографий
Только две при этом получили по три или более, а остальным ста восьми досталось чуть больше одной...
"Вообще-то, все звезды, что у меня есть, я оставляю под понравившимися работами"... маловато у неё звёзд, видимо - при минимуме за три месяца двести семьдесят штук...
я думаю, что "все звезды" относится к "понравившимся работам". Т.е. всё что отдаёт - всё только под понравившиеся. А не в том смысле, что отдаёт всё, что есть
Возможно...) какие требовательные есть люди - всего две работы за три месяца понравились всерьёз... даже мне, вредной, нравится больше...
да нет... вроде просто не разобрался человек что можно больше
Бывает, что и четырёх лет мало, чтобы разобраться...)
подозрительные мы стали :))
И не говорите - сама себе уже не верю...))
Да, Евгений, вы меня поняли правильно
Галина, говорить "у нее" при том, что я это прочту, как минимум, не очень вежливо, сначала неплохо бы понять смысл написанного.
Ну извините, Алла, я не знала, что местоимение в третьем лице может обидеть... когда один говорит - "Алла отдала 126 звёзд", сказать в ответ - "маловато у неё звёзд" мне кажется вполне естественным... во всяком случае, если бы кто-то так сказал обо мне, меня бы местоимение не напрягло ничуть...
Хорошо, впредь буду употреблять только ваше имя... или надо было сказать "у них"?)
Смысл написанного я поняла, конечно, слишком буквально... виновата... не подумала, что человек с таким стажем не знает Правил... учту, исправлюсь...)
А при чем здесь общий стаж? Я была на сайте недолго, потом надолго уходила, не говря уже о том, что вообще-то это мое право, кому и сколько давать звезд и как оценивать фотографии. А вот это ваше.. "у них", "исправлюсь"... дешевое какое-то ерничание, извините. И давайте на этом закончим, чтобы совсем уж не впадать в ненужное и пустое препирательство.
Вообще-то, Алла, я не ёрничаю - зря вы так... мне действительно непонятно, чем местоимение может обидеть...
И как кому оценивать не диктую - просто наблюдаю...
Если бы не ваш коммент первый, вообще разговора бы не было...)
Ну, что же здесь непонятного, Галина, елементарные правила хорошего тона, не говорить в третьем лице о присутствующем человеке. Мы же с вами разговаривали, или мне показалось? Да и не в местоимении как таковом дело и не в моих обидах, я давно уже вышла из возраста обид, тем более на незнакомых людей.
Нет, не смотрела, даже не знаю, где это можно посмотреть, а главное, зачем это мне?)) Я тут только недавно сообразила, что как раз можно понравившимся картинкам хоть все звезды отсыпать, на многих конкурсных голосованиях можно только один раз за одну картинку голосовать. Так что наивность - это не удобство, это просто констатация факта, а разбираться дотошно, что и как здесь функционирует у меня нет времени, да и не сделает это мои снимки лучше))
Да-да, не сделает, конечно...) все мы такие разные... Я вот читать люблю... и стараюсь сначала узнать, о чём говорят - прежде, чем выводы делать о претензиях, разборках и озабоченностях...
Этот блог начинается с определённого посыла, который задаёт все разговоры...
Алла... Вы же старой закалки... всего хватает...и это нормально. ))
Да, старой, я уходила надолго, вот, вернулась, а здесь по-прежнему ищут кошку в черной комнате. Ну, может, оно и в самом деле нормально, так везде вообще-то))
Я вот тоже как ни вернусь на сайт, так попадаю на очередную революцию))
Эту ситуацию оч просто переломить ... не надо уходить с сайта... :))
А что это изменит, Рита? Народ перестанет пристально за голосованием следить, клонов выискивать, выражать неудовольствие кураторами? Ой, что-то я сомневаюсь))
А вдруг?:-))
Да какое вдруг, для этого надо изменить человеческую природу, а это еще никому не удавалось, а потому Воланд мог только констатировать этот факт, не более))
Ну вот я ухожу, когда мне становится скучно. Темы не интересные и т.д. Склоки и разборки будут всегда. Это так... побочный эффект человека разумного))
Ну так всё в Ваших руках... ))
Можно и свой конкурс с интересной темой провести... ))
Для этого надо знать, какие уже были, какие темы были отвергнуты и как вообще это делается?))
Алла... ничего страшного если повторитесь... ))
Если надумаете... скину для примера несколько ссылок на раннее проведённые конкурсы ))
Why not - як кажуть американцы)) скиньте, плиз, я подумаю, пофантазирую))
Кинула в личку ))
Рита, раз уж Вы распределяете, кто авторские конкурсы будет проводить, может, подскажете: когда новые темы будут? :) два дня стеснялась спросить...
Ну... опять :-)) Ира, Вы про что? :)))
Не стесняйтесь... отвечаю...))
Когда Евгений опубликует... тогда и будут ))
1 - как про что? Прочитала выше :)
2 - спасибо ))
1 - "Можно и свой конкурс с интересной темой провести... ))"
Это распределение ???
2 - Пожалуйста ))
видимо, это. Я думала, что Вы теперь главная ))
Хде, в чём ? Я чёт не пойму... :-))
А у кого я должна была спрашивать раньше, если хотела провести свой конкурс?
И почему моё предложение(совет) Вы восприняли, как распределение???
мне показалось, что тут многие запутались среди "свой" и "авторский".
Так вроде про тот, что "авторский-авторский" я ниже написала тоже...))
Но и там не вижу причин, которые пробудили в Вас подозрения ... о моём покушении на права распределения :-))
да не, фиг бы с ним, с покушением, просто темы новые увидеть дюже хочется...... да видно, не судьба......
Что так? Будете вне зоны интернета?
не дождётесь ))
И эт хорошо, что не дождёмся ))
О, а я давно хотела спросить, как выбирают авторов на авторские конкурсы?
Автора выбирает Автор ))))))
т.е. .. автор проводивший конкурс... выбирает следующего ведущего ))
А как часто проводятся? Два раза в месяц строго?
Да... Елена... два раза в месяц...))
Словоблудие завертелось! Не следовало давать шанс такому разговору вообще. Правил четких на фотоконкурсе как не было так и нет, мнений немерянно, так и надо жить в таком случае, в художественном хаосе основанном на четком учебном материале о фотокомпозиции, а то съезжает сайт порой на толкование о личности, кто сколько раз победил, на посыпание головы пеплом, что подсовывал звездопад кому-то по принципу "кукушка и петух".
...посмотрел статистику...???...так и не понял пока - Я в Клане, блин...или хожу одиноким волком...???...:))).
Ходите, ходите... И звезды сыпете.. И, вообще, Вас по статистике можно в пример ставить!
Как я поняла звезды можно сыпать, главное, чтобы тебе звезд не прилетело... тогда заговор на лицо)
))) Нет, Людмила... нехорошо, - когда наблюдается динамика в покидывании звёзд друг дружке...
.:-))
В "главный" список попал лишь один мужчина... и это не ты ))
Грустно всё!
...я бы ещё взглянул на статистику голосования Кураторов во Втором раунде, так, ради прикола...:))).
Истину глаголишь, боярин.
Владимира на доску почета, остальных-к позорному столбу:))
Для тех, кто сомневается в моей компетенции вот такая статистика:
Занимаюсь фотографией с мая 2007 г.
Член Союза Фотохудожников России с 2009 г.,
член жюри сайта photokonkurs.com,
член жюри всероссийского фотоконкурса «Золотая рамка»,
член жюри международного проекта Orthphoto,
член жюри международного конкурса «The Art and Life of Photography»
Гранты:
Стипендия. Министерства Культуры г. Астрахань, 2012 г.
Фотовыставка «В кадре Sony». Июнь 2008. (Россия, Москва)
Фотовыставка "Белорусский ФотоСайт! - 2008" (Беларусь, Минск)
Фотовыставка «Филиппины и Россия. inSIGHTS». Октябрь 2010. (Филиппины)
Серия фотовыставок по Европе «Православное монашество». (Начало в Польше. 2010-11 гг.)
Победитель конкурса Адобе-ортфото. Август 2010 (Румыния)
Фотовыставка “NAM” photography project. 2011. (Франция. Париж)
Выставка «Фотосоюз 2011» (Россия, Челябинск)
Финалист конкурса Лучшие фотографии России «Best Of Russia 2011». Декабрь 2011 (Россия, Москва)
Итоговая всероссийская фотовыставка «Россия - отчий дом», 3е место в конкурсе (Россия, Астрахань)
«Фотум-Арт-2012» - Новый Фотофестиваль в Воронеже (Россия, Воронеж)
Фотовыставка «Философия женского образа» - взгляд лучших фотографов Москвы. Ноябрь 2012 г. (Россия, Москва)
Почетная грамота города Валуйки Белгородской области за большой личный вклад в организацию информационного освещения и привлечения внимания к строительству монастыря. 2012-2014 (Россия, Белгородская область)
Серия из документального долгосрочного фото проекта «Один человек» вошла в long-list международного конкурса фотографии «Прямой взгляд», организованного Сахаровским центром и Центром документальной фотографии FOTODOC. Август 2015 (Россия, Москва)
Участие в мультимедийной выставке «Многонациональная Россия». Ноябрь 2015 (Россия, Москва)
Участие в Международной фотовыставке "Города Мира. Городские истории." Декабрь 2015 (Россия, Москва)
Участие в выставке на основе всероссийского конкурса имени Андрея Баскакова «ФОТОСОЮЗ-2015», посвященного 25-летию организации. Декабрь 2015 (Россия, Москва.)
Победитель конкурса Лучшие фотографии России «Best Of Russia 2015». Март 2016 (Россия, Москва)
Передвижная международная выставка «10 лет Orthphoto» (начало в Польше)
Участие в фестивальной выставке 1-го Международного фотофестиваля имени Сигизмунда Юрковского в Витебске «ФотоКРОК - 2016» «Движение жизни» на основе международного конкурса (серия «Aliens») Июнь 2016 (Беларусь г. Витебск)
Фестиваль «Событие». Сентябрь 2016 (Россия, Санкт-Петербург)
Публикации:
Публикация в журнале Фотодело (Росфото) май 2008
Трансляция видеоряда в ООН, под выступление молодежного симфонического оркестра, концерт посвящен 2й Мировой Войне. 07 мая 2010 (США, Нью-Йорк, Зал Генеральной Ассамблеи)
Публикация в журнале "Фотодело" (Росфото) май 2011
Публикация в журнале "Фотодело" (Росфото) ноябрь 2011
Публикация в журнале "National Geographic" (ноябрь 2011, Голландия)
Публикация в каталоге 2011 "FOTOBLUR MAGAZINE". Winter 2011 B&W. (США)
Публикация в календаре журнала «Przeglad Prawoslawny» 2011 (Польша)
Публикация в каталоге итоговой выставки «ФОТОСОЮЗ 2011»
Публикации в журналах «Cosmo mini» и «7 дней» серии фотографий при сотрудничестве с Calipso. 2011
Публикация в подарочном альбоме, изготовленном специально для Патриарха Кирилла. Август 2012 (Польша)
Публикация фотографий в православном детском перекидном календаре. Издательство Сестричества во имя свт. Игнатия Ставропольского. 2013 - по настоящее время (Москва)
Публикация интервью на фотосайте "INSPIDER". Июль 2014
Публикация в рубрике «ВДОХНОВЕНИЕ» на фотосайте szerokikadr.pl. Февраль 2014 (Польша)
Публикация фотографий в «Библиотеке инока» Введенского женского монастыря. Март 2015 (Иваново)
Публикация в каталоге итоговой выставки «Каталог «ФОТОСОЮЗ 2015»
Публикация в каталоге «Лучшие фотографии России» «Best Of Russia 2015» Март 2016
Публикация в журнале «СЛАВЯНКА» серии «Один человек» в рубрике «Фотоочерк» под названием «И один в поле воин». Июль-август 2016
Более нет желание участвовать в вашей мышиной возне.
Вольному воля, спасенному рай, бешеному поле, черту болото(с)
Ах да.. Огонек и КотЛешка - очень уважаемые мной люди, талантливые и способные внести свое слово в искусство фотографии, с гордостью могу назвать их своими учениками, которые естественно, прислушиваясь к моему мнению, не выставляют недостойные внимания (в частности моего) фотографии.
"... прислушиваясь к моему мнению, не выставляют недостойные внимания (в частности моего) фотографии..."
Я правильно понимаю - люди, которых Вы называете учениками - присылают Вам свои фото, чтобы Вы сказали - стоит ли их выставлять на конкурс?
В такой версии развития событий - "телепатия" была бы вполне объяснима.
И кстати нарушает правила...
сия телепатия выглядит просто (я тоже не выставляла недостойные фотографии, "прислушиваясь к мнению Кати) - увидев низкую оценку Катерины, очень легко понять, что снимок слабый, и удалить его.
Не поверите, я до сих пор не вижу оценок))
И сомневаюсь, что их вообще когда то увижу.
Если конечно их просмотр не станет достоянием всех.
Вам об этом говорили сто раз. Всё в ваших руках.
Т.е. вы оценку Катерины технической составляющей примеряли ко всех фотографии в целом? Вы же помните, что художественные параметры не учитываются при распределении?
Если Катерина оценила техническую составляющую, как полное г***, то нечего этому снимку на конкурсе делать (это мои были личные выводы)
И потом приходит ДядяВася и ищет шЫдевры в Серой, а их нету...))
:) не, то, что я удалила, ему бы не понравилось :) По прошествии двух-трёх дней я и сама поняла, что это фото - фигня, прошу пардону за мой несовершенный французский :)
Вот ведь как всё и просто... ))
Или убедили себя...)
Самовнушение? Говорят хорошая штука (но в меру)
Отличная... всё пережить можно...)
Не принижая вашей компетенции и со всем уважением к ней - какое она имеет отношение к теме данного блога? И, признаюсь, я слегка в недоумении по поводу вашего предпочтения работам ваших учеников. Я был убеждён, что это совпадение. Разубедите меня, пожалуйста, скажите что вы не знали за чьи работы голосовали
В зашиту Катерины могу сказать, что она единственный из кураторов, кто мне давал советы по фотографии. Я читала ее разборы под другими фотографиями - по смыслу и очень грамотно. Если новички здесь учатся - то она единственная, кто чему-то учит, хотя я не являюсь ее ученицей
Я ни капельки не принижаю всех достоинств, качеств и уровня профессионализма и доброжелательности Катерины. Но тут речь совсем о другом.
...О борьбе с ветряными мельницами))
Да к тому же не нужно ничего кидать в личку, думаю здесь полно авторов, выставляющихся на многих фотосайтах, и знающих работы друг друга по тем же фотогаллереям и т.д.
Вот именно. Чтобы голосовать "ты мне я тебе" не обязательно сговариваться в явном виде. К тому же всегда можно сослаться на "мне нравится её стиль!". И не придерёшься :)
Так ведь и правда не придерёшься...))
Неизбежность для всех фотосайтов, без исключения...
Да и, в основном, в статистике участники, уже "наевшиеся" победами и грамотами... Вряд ли они сознательно так рвутся к победе...
Поэтому и будем смотреть на эти странные совпадения :) как на странные совпадения. Кому-то, возможно, станет стыдно и он что-то поменяет. А остальным бояться нечего, пусть хоть вся в мире статистика во главе с админом против них. Только правды не изменить, отрекаясь от неё.
Не соглашусь... Именно поэтому пришла на этот сайт, радуясь возможности голосовать за понравившиеся работы, а не за автора. На других сайтах это уж слишком процветает и напрягает
Надо менять систему голосования.
Лучшее из того что видел - на 35 фото - метод сравнения 2 фото.
Выбор лучшего из 2 всегда сделать проще.
К тому же нет возможности написать комментарий - влияющий на выбор - под фото.
Пусть будет сортировка на 3 группы до начала голосования, чтобы сравнивались фото из одной группы, для равенства уровня фото.
Только не отображать работы из какой группы сравниваются при голосовании.
А как голосование пройдет и будет переход во 2 раунд, ну тогда и обсуждение под фото открыть.
Технически лучше, но уж очень технично
35 фото, раз в год такое проводит... Закинул и сиди месяц...заходи, раз в неделю... здесь живой сайт, живое общение...
Разве что в порядке эксперимента, раз в месяц конкурс по подобной системе проводить, да вот насколько это технически возможно сделать, я не представляю...
Если цель общение, то чего тогда делим призовые места у фото?
Не все ли равно кто их занимает?
Общаться лучше в форумном формате - создать тему и обсуждать.
Вот как в этой теме, с древовидной структурой форума
Живое общение так же хорошо в соцсети. С кем то лично, гдето беседы. Обсуждаем, планируем, потом в реале встречаемся...
И тем не менее, вы здесь, а не в соцсети...
И уж тоже вряд ли из-за призовых мест, не так ли))
Я здесь на игровом сайте.))
По привычке полгода присматриваюсь - изучаю правила.
К сентябрю планирую начать участововать в конкурсах...
Сейчас в рамках тестирования кидаю пробные фото - разного уровня и тематики.
А так конечно я в соцсети намного больше общаюсь. Мы там ничего не делим - все что можно уже поделено и выкинуто за ненадобностью)
Т.е. через полгода мы все ахнем от шедевров, а пока балуетесь))
P.S. Шибко долго присматриваетесь, через полгода правила могут кардинааально поменяться, придётся снова полгода тестить))
Кто знает - может через полгода "вкусовщина" качнется в другом направление и то, за что сегодня занимают призовый места - начнут потом отправлять в серую группу. )
Новые кураторы - (старые уже про отказ, планами деляться) - новые приоритеты.
А мне кажется ... при любом раскладе... ну не может человек регулярно попадать на одного и того же участника... да ещё и взаимно попадать...
К сожалению, это недоказуемо. Вероятность ненулевая, к тому же пресловутое девственное "совпадение взглядов"
Увы... значит будем все вместе смотреть на эти странные совпадения :)
Косвено доказать можно
Скорее всего - указать на вероятность, но на косвенных доказательствах обвинения не построишь. Разворошили некую давнюю проблему, как лопатой в отхожем месте пошуровали, а теперь жди - ряд фотохудожников будут лежать на грунте, кто-то поотбрехивается, а кто и уйдет обиженным.
Это зависит от того будет ли наказание и насколько сильное
Рома, о каком НАКазании Вы говорите?! Здесь, особенно после кое-какого "разбора полетов", самое главное наказание - растереть свои измышления, направленные на "как-бы", да "где-бы" и чтобы "никто не догадался". Расчет только на сомодостаточность и доброту к ближнему.
Я человек новый, ещё только присматриваюсь что да как
Самое лучшее - продвигать свои работы по рельсам фотокомпозиции, а от ряда "продвижений" и "отсыпаний" на основе сепаратных сговоров - лучше отойти, а еще лучше - не приближаться.
На самом деле не так много здесь участников, как может показаться на первый взгляд... А уж активных - пара десятков... Тут поле для "манёвров" сужается, нет, нет - да и насыпешь звёзд, тем более если речь о красной группе...
Именно так. В этом основная проблема, и именно она является корнем многих других, в том числе и обсуждаемой
В том-то и дело... и никто не против осыпания звёздами...
просто создалось стойкое ощущение, что некоторые люди заигрались в свои личные игры ... наплевав на сообщество и на правила... этого сообщества...
Не могу остаться равнодушной, Евгений (объемом проделанной работы поражена - уже не надеялась, что первый перечень когда-нибудь закончится))))) Что же касается работ Наташи-Огонек, то трудно представить, что за ее постоянные поиски и оригинальность подачи можно не голосовать. Работы легко определяемы именно этим. Сложно мимо них пройти, не заметив. Особенно фотографу, глаз которого уже повидал массу однообразного. Внимание к работам самой Катерины не обсуждается мною в принципе именно в силу их достойности и заслуженности внимания. Леша же постоянно работает над собственным ростом, и его работы имеют право на успех у зрителя. С уважением ко всем ведущим дискуссию, но меня не так уж сильно удивляет подобное совпадение, которое легко замечалось даже без статистики. Больше удивило количество плюсов к комментариям.
Аргумент "сложно не заметить" очень шаткий. Выше я привёл расклад по работам Grid152, за которые тоже "странно не голосовать". Точно так же могу сказать и по любому другому автору. Я не против успеха :) Но вот взаимный вклад в успех друг друга - вот именно эти ситуации мы сейчас наблюдаем, именно они вызывают недоумение и вопросы (и недоверие)
О вкусах, как известно...)))) Отсюда почти не парадокс - работ Евгения (да простит он меня))) не помню, а вот практически все работы Кати, Наташи и некоторые (пока))) Леши с удивительной легкостью всплывают перед глазами))) Порою конкурсы с участием работы Огонечка становились для меня конкурсом одной фотографии ))) Улыбок всем - весна уж манит творить!!!
Не смогла уйти не ответив на этот комментарий, но кроме банального спасибо ничего не приходит в голову ( Спасибо за Вашу поддержку в трудное для меня время, спасибо за неравнодушие к моим работам и огромное спасибо за свет Ваших комментариев.
Учит, и грамотно, ну вот не единственная учит.
....нуууу, лично я, о Вас и так Всё знал... профессиональный фотограф, приятно Вас видеть на сайте, читать Ваши мысли, смотреть Ваши Фотоработы....с членами в Союзе, с членами в жури такого не бывает разве?, нет возни?...:)
Вам то кого и чего опасаться, Катерина....у Вас есть Имя...
Да-а-а-а. Катерина, как говорят на Руси - "Загорелась .... бирюза!" Гордыня прет! И не следовало Вам, чьи работы знакомы многим, выставлять свои научные публикации. И без ТОГО, с уважением, Саймон
Катерина, разве кто-то высказал сомнение в вашей компетенции? Да и учеников иметь не зазорно, конечно... речь-то о продвижении знакомых работ...
А мы с Вами обсуждали тему лидерства, кумиров и махания регалиями перед носом зрителей. И я Вам тогда рассказала психологический эксперимент на тему как "регалии и звания автора влияют на мнение зрителей". И Вы написали очень хороший ответ. Цитирую: "В итоге-то все равно судят не люди здесь и сейчас, а время.. и не по паспорту и морде в медалях, а по делам".
Тут на сайте многим есть, чем помахать (и не обязательно в области фотографии) в подтверждении авторитетности своих слов, обоснования вкуса, действий, поступков и образа мыслей. Можно даже устроить виртуальную выставку реальных достижений жителей сайта. Но судить то в конечном итоге будут по делам.
Ух ты, как стало интересно! По-моему, стать членом Союза Фотохудожников России не так уж и сложно. Другое дело, кому нужно это членство?
Да, видимо, не сложно. Гораздо сложнее дорасти до уровня Катерины :)
Ирина, расскажите о ваших достижениях))) Я уверена, что они есть. И не обязательно в фотографи))
Таня, а зачем? Они есть, немножко поменьше, чем у Катерины :)
Рассажу, как только соберусь уходить с сайта :)
Любопытно))) Катерина на протяжении всего нахождения на сайте подчеркивала свою статутность. На мой взгляд, это не самый лучший способ подкрепить своё мнение. А вот скромняшек на сайте полно:) Просто мне стало интересно узнать героев в лицо))
Катерина подчёркивала только тогда, когда её вынуждали. Когда говорили прямо или намекали, что она некомпетентна :)
А я точно некомпетентна, но мне это только Рита говорит (вернее, непрозрачно намекает) :)
ну это совсем бессмысленная трата нервов и времени. Доказать свою точку зрения любой ценой, особенно человеку, который не может, не хочет или не готов её воспринять. А задавливать при этом авторитетом, так совсем лишнее. Это не скажет о профессионализме человека, это лишь подчеркнет его личные качества.
Ирина... где я Вам намекаю, что Вы некомпетентны ? :-))
На мой взгляд... Вы имеете хороший опыт в жанре репортаж
+ хороший эксперт (в рамках нашего сайта) работы с моноклем...))
из оговорок моего начальства: "Это было, когда Ира победила в Первой Мировой войне" :)))) Теперь горжусь той победой :))) сойдёт, как достижение? :)
Сойдёт! Вполне:))) Я удовлетворена:)
Ну вот... а я помню... кто-то говорил: - Мы мирные люди :-))
А на моей памяти осталась фраза, что тут не как гдето там - лайк за лайк не практикуется...
Хотел найти - автора посмотреть, но вот с поиском беда. Не нашел...
Круто! Теперь вы для меня не просто Ирина, а Ирина Мировая Победительница...))
А Вы попробуйте:))) И можно будет обсудить Ваши впечатления. Хороший будет эксперимент!
Ну я уже пробовал. Фотография для меня - это хобби (т.е. любимое занятие). Для этого не обязательно быть членом Союза Фотохудожников России. В чем смысл эксперимента? Да, и у меня до сих пор нет учителя!
Вот. А говорите не так то уж и сложно.
Сложно, но вполне реально.
Вот уж с чем, с чем, а с учителями сейчас недобора нет. Огромное кол-во фотошкол. Было бы желание и время))
Значит, если кто-то здесь говорит об учениках, то это все-таки за рамками данного сайта!?
А! Вот Вы о чем. Ну ведь никто не запрещает Вам и тут найти более сильного участника с похожими вкусами, изучать его работы и даже подражать.
И если нет обратной связи, то сложно назвать этого человека "учителем".
А что мешает назвать?
Да вобщем-то никто. Только это уже не учитель а кумир.
Долго читала, пыталась разобраться...Вначале взгрустнулось. Потом показалось, не так уж всё страшно.
Бывает, что людей привлекает общий стиль, направление. И ничего удивительного, что они голосуют за работы, которые ближе по интересам, т.е. получается друг за друга Хуже когда это своё творческое видение агрессивно навязывают остальным участникам.
Посмотрела последних победителей. С чем-то согласна, с чем-то нет, чем-то очень удивлена... Но обратила внимание, что не редко те кого обвиняют в "клановом сообществе" остаются без призовых мест.
А может всё не так уж плохо?
И как же хочется больше говорить о творчестве вместо бесконечных разборок ((
Положа руку на сердце - заявляю, всегда голосовала, голосую и буду голосовать только за то фото - которое мне НРАВИТСЯ! НИКОГДА не знаю чье фото под капитаном НЕМО, могу только догадываться по стилю или тематике, и то не всегда "угадываю". Не принадлежу ни к какому клану, считаю это глупостью, уважаю многих авторов этого сайта по их работам и искренне радуюсь их победам. Потому как они ее НМВ заслуживают. Все остальное - пусть считает статистика... Всем удачи!
Татьяна, плюсую. Мне кажется так думает и делает большинство участников сайта ))
Поддерживаю и плюсую!
Больше смахивает на клятву пионера в процессе приёма в эту замечательную организацию
Я не пытаюсь кого-то в чем-то убедить, просто высказала свое мнение. Все что я не люблю по жизни - это разборки и скандалы, а также вранье в любом его виде. И я тоже за честную победу, а зачем мне она иная??? Про пионеров - согласна, смахивает))
Почитал. Посмотрел статистику. Все это улыбнуло)))Котоклан! Спасибо всем за продвижение моих фотографий)) Всем благодарен за год продвижения - за один раз - 2 место и два финала. Что касаемо моей поддержки, то всегда голосовал за фотографию, а не за авторов. И всегда был рад успехам, если нмв достойная фотография выходила в финал и побеждала. Можете в принципе, если нужно просмотреть все конкурсы, где и за кого я голосую. Не секрет, что стиль Катерины и Огонька узнаваем, как и у многих других авторов. Мне нравятся многие авторы, но работы Катерины и Огонька - мне ближе по стилю и по текущему восприятию, какой должна быть фотография. Я никогда в жизни не принуждал никого за меня голосовать. Это для меня стыд и утопия. Что касаемо ученика. Да я благодарен Катерине, что она мне открыла глаза на многие вещи в фотографии. Но это никак не связано с конкурсами и тем более с продвижением фотографий. Мои фотографии - есть во всех соц.сетях и на многих сайтах. Их в принципе могут видеть многие тут. Наверно все, что хотел написать.
А вот точно такие же данные, только за период с июня по август 2016 года: fotokonkurs.ru/each_other_voters_by_photos_2017-03-01-14-07-49.txt
ух ты новые кланы :))
Почему новые?
да просто меня улыбают все эти статистики)))) кроме улыбки - нет других эмоций)) подозреваю, что меньше станет и кураторов и участников, после разбора полетов. я лично не буду больше участвовать. буду только звезды раздавать, когда есть время.
А что нового вы узнали из этой статистики, что заставило делать вас отказаться от участия? Всё это было и есть доступно для вас в том числе
Нового ничего не узнал. Обычно такие блоги сталкивают участников лбами. Подозреваю - по последнему сообщению Катерины - это ее последнее сообщение тут. Что не может не огорчать меня лично.... От участия хочу отказаться, в виду того, что пропал интерес, не попадаю в струю сайта и хочу идти дальше. Это мое решение. Несомненно благодарен этому ресурсу за опыт,общение и хорошее времяпровождение. Буду заходить, как зритель.
Ну Катерина взрослый человек, я думаю она сможет правильно понять что к чему. И если вдруг этот блог явился причиной чтобы уйти... что ж, значит в нём есть что-то, несовместимо с её присутствием здесь. Почему не попадаете в струю сайта? За ваши фотографии активно голосуют. Как учителя, так и одноклассники :) ну и другие участники тоже.
Меня все меньше радует содержание конкурсов, очень много работ не по теме, мало интересных и развивающих тем и самое главное - атмосфера ругани и поиск заговора. Я просто устал от всего этого. Хочу немного освободится от этого.
Если Катерина уйдет, я буду сожалеть об этом. Мне не работы нравятся по исполнению. Тематика очень далека от моего восприятия жизни. Я голосую за фотографию. Да, я не голосую за религиозные темы и животных.
Можно уйти всем, но от этого сайт лучше не станет. Станет другим.
А художники ранимые натуры ))) их беречь нужно.
Да все ранимые. Только одни это подчеркнуто демонстрируют, а другие нет...просто тихо покупают бутылку вина, собирают друзей, поют песни,бьют фотоаппараты))
Вы еще на фото.ру А.Шадрина почитайте ))) он забанен там до 2115 года!!!
Вот там разборки. А здесь милая тусовка
А пересакажите вкратце?))) Исключительно из любопытства. Фантазии не хватает придумать,что можно такое натворить, чтобы забанили до конца жизни)
Начиналось с того, что никто не видит цвет и не разбирается в цвете, кроме него. Потом перепалка, что фотография не искусство. А забанен за оскорбления разжигающие расовую и религиозную вражду. )))
Их уж эти художники!
Круто:)))
В любом деле, главное-вовремя остановится....
Беречь нужно всех, независимо от профессии...)
И не надо делить на ранимых и толстокожих... ещё неизвестно, кто тяжелее переносит наезды - тот, демонстративно страдает или тот, кто улыбается несмотря ни на что...
А что еще остаётся делать, когда исподнее выносят наружу? Только улыбаться ...из последних сил! Я тоже считаю, что лучше имень хорошую мину при плохой игре, чем наоборот
Прямо-таки исподнее... голосование - дело не настолько интимное, чтобы о нём прилюдно говорить было неприлично...))
Исподнее не голосование, а накрутки, братание, клоноводство. Эти явления страсть, как не любят огласки и открытости. Но что ещё для себя отметил, как только вся эта муть выносится наружу, так раздаются голоса о неприятии скандалов, дрязг и т.п. Оказывается, поймать клоно-клановодов, это нехорошо. Тогда прямой вопрос для таких нелюбителей скандалов -а почему для них ловя клано-клоноводов, это нехорошо?
А, не так поняла...
И да, соглашусь, что больше говорят о неприятии, когда речь заходит именно о нечистой игре, чем при переходах с чьей-то стороны от темы разговора на личность оппонента...
Здесь также затронули тему развития однообразия на сайте и это, считаю, явление тоже результат клановости и братания. Я уже поднимал вопрос о засилии ч/бэшек и чернухи. Нетрудно догадаться об источнике такой повальной моды. Мне наплевать на ёрничание отдельных личностей на мои высказывания, как и наплевать на мощные регалии, которыми бравируют личности. Хочу подготовить блог на тему развития ч/бэшно-чернушной моды на сайте.
Интересно, кажется, подобный блог уже был, но плохо помню, пришли ли к какому-то общему знаменателю...)
Общий знаменатель - усиление позиций "чернухи"на сайте.
"Без красок нет красоты" сказал один герой мультика про краски. А теперь полюбуйтесь конкурсом "Красота спасёт мир"... да и другие конкурсы не лучше
За фотографии Евгения (Grig152)... странно было бы не голосовать ))
Не так уж и странно, если приглядеться fotokonkurs.ru/each_other_voters_by_photos_2017-03-01-14-29-48.txt
самое большее количество поддержанных в ответ фотографий - 2 фото из 7 (29%). И далее с большим отрывом - ваша поддержка (5 фото из 7 (71%)). И избирательные предпочтения также взаимны - ваш ближайший соперник в борьбе за внимание Grid152 - это Tatiana (Brisich) с её девятнадцатью процентами, но до ваших 75% ей далековато.
Евгений, сначала было интересно. Но после всех обсуждений уже другое чувство - противно((( Очень прошу - удалите этот блог! Думаю все уже успели вынести для себя нужную информацию и сделали выводы. Не хочется чтобы всё это переросло в очередные разборки.
В этом блоге нет ничего, что не было бы доступно любому усидчивому человеку с калькулятором. Все исходные данные открыты и доступны
Мне и калькулятор и про не нужны были. Многие из моих соображений подтвердились((( И большинству постоянных участников всё это наверно тоже очевидно.
Грустно от реакции, которую вызвала голая статистика((
Очевидно - что?
То, что доступно любому усидчивому человеку с калькулятором )) я про взаимное голосование. К счастью это не столь масштабно, как могло бы показаться на основе статистики. Но в какой-то мере всё же есть.
Наверное так :) я не вижу ничего страшного в том, что эта статистика собрана в одном месте и опубликована. Но у каждого своё оправдание :) никто ведь не признается что да, мол, было дело. Каюсь, обещаю исправиться. Никаких наказаний (кроме парочки совершенно очевидных) не последует. Всё останется на совести каждого отдельного участника, в конце-концов, ему с этим жить
В самой статистике ничего страшного. Неприятна реакция на нее.
Ну за реакцию я не отвечаю :) Хотя я всё же надеюсь, что сайт останется не только про фотографию :)
Да! За это мы его и любим. Но вот не обходится без побочки))
Вот тут вы в точку, Марина - реакция неприятна...
Ведь если человек голосует без каких-то тайных умыслов, просто за понравившуюся работу, чем его эти циферки могут задеть-то... "ну да, я, оказывается, предпочитаю работы этого конкретного автора работам других, интересно как" - вот и вся реакция...)
В принципе ведь эти цифры могли бы быть у каждого обозначены где-то на странице...
Да нет ничего страшного в этой статистике, (ведь и действительно, у ПРО - всегда есть возможность видеть... кто, за кого и сколько раз ...), если бы не изначальный негативный посыл названия блога "... про клоны, кланы".. Зачем это ?? ... Если была цель - чтобы каждый сделал свои выводы самостоятельно - достаточно было названия "Статистика" . Вот тогда это были бы "голые факты", которые каждый оценивает и интерпретирует как хочет. А так - попавшие под подозрение вынуждены оправдываться. И тут уже срабатывает привычное "АГА!.. оправдывается, значит , виноват... ату его!! " Если хоть немного знать психологию - станет ясно, что ничего, кроме вреда, такие данные не принесут. Атмосфера недоверия и подозрительности на сайте усилится.. и только. Впрочем, никакой показательности тоже в этой статистике нет... Не знаю, каков был алгоритм подсчета, но похоже, в нее совсем не вошли фото, которым отдан 1 комплект звезд ( а по - другому я, например, голосую крайне редко). Поэтому сначала немного расстроилась, увидев, как мало , оказывается, отдавала голосов за любимых авторов ( авторство, разумеется, узнавала, когда открывают имена.. а то подумают опять.. неизвестно что). Мне казалось, что намного больше было оцененных снимков. Посмотрела - нет, не правда.... все мои звезды на месте. По 5 -8 работ ... а не 1-2, как в статистике заявлено. Так что и меня можно смело записывать.. в эти... как его.. клановоды. Хотя мне привычнее старое доброе "медоносы"... Есть подозрение, что и у других участников - тоже самое будет. Так что, увы, очередное подтверждение давно известному факту :
"Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика".
Лично мне негативным название не показалось - обычное пояснение, почему, собственно, была сделана выборка... во всяком случае, я это именно так прочла...
А насчёт показательности - если действительно в выборку не вошли те работы, за которые вы отдали много звёзд, и эти работы входят в последние три месяца, то надо Евгению на них конкретно указать - возможно, какая-то ошибка случилась...
Вам не показалось - и хорошо... но судя по обсуждениям... многим другим показалось. А какой смысл указывать ? Возможно, не ошибка, а заложенный алгоритм подсчета. Не вошли работы, у которых по 1 комплекту, что такое "много звезд" - я не знаю. Может, и должно быть больше трех, т.е. один комплект и за голосование -то уже не считается ? Да и не вспомню сейчас все. Сейчас опять рыться, ссылки искать. Да ну ее... статистику эту, не нужно это никому... Меня просто насторожили данные , решила выяснить - то ли совсем склероз одолел. А все, кто хотел, уже давно сделали себе выводы.....и без всякой статистики....
И судя по тем же обсуждениям, многим третьим тоже не показалось...)
Смысл указывать только один - если есть ошибка, её надо исправить...) Учитывались те голосования, где было отдано три и более звезды за последние три месяца... вот Людмила ошиблась...)
да, видела, что Людмила ранние фото указала:) Я за последние три месяца смотрела. Вот про "более" - как раз вопросов нет, они похоже, в списках и учтены...
только это не Людмила была ... Ирина Васильева, нет ? Еще кто-то тоже писал, удивлялся результатам..... не найду сейчас, к сожалению.
Точно, она - Ирина Васильева... и Николай, который Nikolay (ButThis)
Всё, спать пора, имена путаю...)
Отлично сделали, что опубликовали статистику. Предложение сделать такую публикацию на постоянной основе, например, 1 раз в три месяца - это прекрасный стимул опомниться тем, кто имеет желание развивать на сайте клоновость и клановость
Да, чистые цифры интересны... и показательна реакция на них...)
Вы считаете это борьбой за внимание?
А я считаю... борьбой за справедливую оценку...
и увы... другого выхода, как голосовать за хорошую работу нет...
Ещё один аргумент в копилку объяснений :)
- потому что работы Х мне очень нравятся, я их сразу вижу (опа! оказывается Х тоже видит ваше авторство насквозь, и тоже в восторге от вашего стиля...)
- я голосую за Х, потому что его работы несправедливо оценены (опа! оказывается Х тоже считает что ваши работы недооценены, и голосует в ответ)
А Вы посчитайте... для интереса... насколько мои оценки изменятся если убрать оттуда баллы от Grid152 ?
И влияли ли они на что нибудь?
Скорее наносили вред...
Это неважно влияли или нет. Мы не оцениваем тут степень влияния, а только степень взаимности
Это важно... очень важно... одно дело поддержка (хотя поддержки не было)...
другое дело - вмешательство в ход голосования в личных целях...
И про покаяние...
Я уже писала, что все люди... и всем свойственно ошибаться... но после совершенно естественно делать выводы...
Я свои ошибки (если хотите - преступления) давно исправила, что легко можно проверить...
Того же желаю и всем остальным участникам...
(преступления)- ПРОСТУПКИ, так верней!
Заметьте, я никого здесь ни в чём не обвиняю - я просто привожу цифры и предлагаю поразмышлять над ними.
Я считаю, что признание своих ошибок (даже не вслух, а молча, про себя) - это самое главное качество для тех, кто хочет жить и развиваться. Кто хочет просто существовать, тот выбирает другой путь - обороняться всеми способами, отнекиваться, придумывать различные объяснения (правдоподобные и не очень), отрицать, нападать в ответ и т.д.
--------------------
А кому небезразлично мнение коллектива, чьи поступки действительно (объективно) имеют другую подоплеку - молча нельзя.
А цифры - цифры, как и факты, как и цитаты, выдранные из контекста и правильно поданные подтверждают любые теории и домыслы.
меня то же удивила статистика, Евгений, а я что совсем за Риту не голосовала??? вот уж правда, я всегда голосовали за Катины фото они узнаваемы, за Наташи Андриановой, думаю там вообще 100% попадание и за Риту часто голосовала, мне ее фото нравятся и я голосовала за фото, а не за Риту...
fotokonkurs.ru/photo/325506
fotokonkurs.ru/photo/322241
с большим удовольствием были отданы звезды....
Да, совпадения, совпадения... случайные совпадения. Верить им или нет - личное дело каждого.
ну согласитесь, что бы голосовать за Катю, Риту, Наташу и еще с десяток человек не надо видеть их фото, а потом куча людей выставляют свои фото на других сайтах и совсем не сложно их отследить кому надо, у меня нет времени на это, но фото Кати, Риты и Наташи я узнаю примерно на 80-90%...и с большим удовольствием голосую за них
Если внимательно посмотреть на цифры :) то окажется что всё не так просто как вы описываете. Мне привести выжимки?
Евгений, Вы в праве делать все что хотите....
Я не буду, если вы не будете настаивать.
Ирина, сейчас Вас неправильно поймут! Голосуете ведь не потому что узнали, а потому что понравилось?
ну естественно Марина....
Вообще-то эти две работы не входят в выборку - конкурсы проходили не в те три месяца, что считались...)
Галина, я поэтому и удивилась, привела первые попавшиеся, я не хочу копаться, мне это не надо....и вообще я болею
И эти первые попавшиеся совершенно тут не при чём...)
Выздоравливайте, Ирина, весна пусть поможет...)
спасибо Галина, все ушла, в этом году уже второй раз...и Вам не болеть
Хе:) Посмотрел бегло и статистику и обсуждение... могу сказать следующее: интересна не столько сама статистика, сколько реакция на нее участников сайта - эта реакция порой говорит намного больше, чем собственно сама статистика;)
Статистика говорит, что скандальные передачи по телевизору смотрит гораздо больше людей, чем тех, кто ходит на встречи с интересными людьми.
Это сайт о фотографии или о статистике на тему, кто как голосует?
Зачем всё это выносить на всеобщее обозрение?
Нельзя ли сделать процесс разборок между администрацией и «нарушителями правопорядка» невидимым для остальных участников сайта?
В конце концов, всё равно фотография запоминается не тем, какое место она занимает на конкурсе.
А уж если первое место, то хотя бы без применения «допинга». И чтобы это не было так, как в истории с отменой результатов спортсменов, завоевавших медали на уже давно прошедших Олимпиадах.
У каждого есть свой выбор.
Не думаю, что эта статистика четко показывает сознательную договоренность о взаимном продвижении работ. Но она ярко демонстрирует гораздо большую опасность для творчества вообще, ОДИНАКОВОСТЬ КРИТЕРИЕВ ВЫБОРА у самых активных и рейтинговых участников. Что на мой взгляд, обедняет всех и мешает развитию.
Отлично сказано! Поддерживаю.
ну да критерии одинаковые)) свет, композиция, сюжет, художественность, уникальность и т.д. :))
очень мешает это развитию))
Вот-вот, все Вами перечисленное - многовариантно, но предпочитается два-три. О определенной тенденциозности на сайте, говорят все новички, у них свежий взгляд. В ответ, я часто читаю - у сайта сформировался свой почерк, не нравится идите... Но, Вам уже скучно, как я поняла из намеков, а кого-то "молодого", эта тенденциозность пугает, и мы не увидим развития гения фотографии. Кому-то удобно и уютно здесь, а это застой. Может пересмотрите свое отношение к одинаковости? Голосование во втором становится все более предсказуемым, это разве не показатель?
Это неверное нмв суждение, что предпочитается два-три. У сайта нету почерка и не может быть. Почерк может быть, только у автора. Вы предлагаете голосовать за фотографии "молодого" - не учитывая эти критерии? По поводу голосования во втором, скажу больше - порой нету, что выбрать или не так много, что хотелось бы выбрать. У меня нет ощущения, при выходе на голосование во втором, что вот сколько шикарных работ, что же тут выбирать не знаю - все хороши. Просто нету и давно. Скорее в лучшем случае две-три точно, остальные даже не знаю, что выбрать.
Я уважаю, Ваше мнение)), но остаюсь при своем)) Ну а об общем уровне фотографий... Возможно, Вы правы, но возможно, Ваш уровень, как фотографа вырос, и с его высоты "деревья" стали маленькими.
Почерк любого сайта складывается из почерков победителей...)
Кажется мне, что такое уже было...в 17 году тоже... "Вееесь мир насилья мы разрушим до основанья...." А затем??????
Чтобы не было революций, необходима эволюция. Мне кажется, что Евгений, как раз из чувства самосохранения для сайта и опубликовал статистику. Она, кстати ничего "криминального" не доказывает, но показательна (о чем мой первый комент). Для себя из этой статистики я сделала вывод, что мой любимый местный фотограф Ёжик))
Это очень заметно(( по Вашим комментам... И - ничто не ново под луной...
Елена, не поняла, что заметно?
А, поняла, посмотрела кто автор ТОЙ УЖАСНОЙ фотографии.
О какой картинке речь?))) Тоже хочу ужаснуться)
fotokonkurs.ru/photo/334657 автором Ёжик оказался, а Елена расстроилась, что я фотографию похвалила.
а,понятно))) Это было довольно провокационно)
зато ВСЕ весело провели время под хорошей фотографией ,
поговорили о том о сём
а помидоров то сколько ,
все разрядились- выплеснули заряд уж не знаю какой энергии
я не припомню таких урожаев в мою бытность на сайте
Такие фотографии воздействуют на людей, как огранка на камни, проявляются все мировозренческие особенности. Тем и ценны.
Наташа, я на сайте довольно долго, хотя есть и люди с 10-летним стажем. Видели много пертурбаций всякого рода, а уж помидорных дождей-Ежику и не снилось! Помнится, один забаненный на веки вечные товарищ, хороший, кстати, фотограф, Владимир (Пионер)тоже любил эпатаж и всякие выверты. У него было фото-прокладка, простите, с обручальным кольцом, тоже к какому-то праздничному конкурсу. Помидоров получил немеряно. Тогда в ходу были обычные, красные, не золотые. Вот и думаю теперь-многим бы это фото понравилось сейчас-свежо, оригинально((. И удивляюсь, за что его Евгений забанил ?? (не за то фото!)- за знакомых не голосовал, выступал всегда примерно в духе этого блога, правда, если сам в конкурсе участвовал-то вообще ни за кого не голосовал. А вкусы у людей разные-вот один новоприбывший не любит кошек и других животных, а я не люблю "людские" конкурсы - но ведь жили всегда, как-то устаканивалось. Никто никого не заставляет участвовать везде и голосовать за все. Но мне в голову не приходило требовать, чтобы НЕ грузили то-то и то-то и НЕ голосовали за лягушек, к примеру... И еще вспомнилась притча старая, известная, про одного властелина, приказавшего умертвить всех стариков. И что из этого вышло. Много хороших фотографов и хороших людей не хочет больше участвовать в жизни сайта-это было именно то, что нужно для "освежения крови"? Как биолог, много знаю про эволюцию и про прочие катаклизмы в мире живого. И вот представьте-Вам нравятся фото Ежика, Вы их "чуете" и за них голосуете - и попадаете, со временем, в статистику "знакомств" автоматически... Откланиваюсь со своим застойным мировоззрением и искренне желаю и Вам, и Ежику, и всем остальным удачи в фотографии и не пострадать в революциях)
Лена, что значит "откланиваюсь"? Надеюсь, это касается только данного обсуждения?
А я помню ту фотографию прокладки:))) она называлась что-то типа "лучшие друзья девушки"... вот ведь парадокс. Уж сколько фотографий пересмотрено, сколько изучено... а ту помню:))
Елена, прямо удивили! Когда и где я говорила о том, что у Вас (да и вообще у кого-бы то ни было) застойное мировоззрение. Для меня это немыслимо! Мировоззрение не может быть ни застойным, ни революционным. Я говорила о предсказуемости голосования у самых рейтинговых и активных участников, не потому что они как-то сговорились, а потому что выбирают однотипные по стилю работы. Как видны у художников школы и мастерские. И я призывала эту статистику рассматривать как повод критически отнестись к критериям отбора и предпочтений при голосовании. Иначе самим же станет скучно. А за Ёжика, объективно я проголосовала в %, меньше, чем за Вас.
:) Так я же не о личном-кто за кого, тем более, я не ПРО и полностью согласна с дядь Васей-никаких достоинств у статуса ПРО сейчас не вижу-только ловить шпиёнов если... Меня этот блог поверг в шок, от которого до сих пор отойти не могу, возможно, поэтому Вы меня не так поняли, о чем сожалею и прошу извинить, если обидела, вовсе не хотела. Но не желаю, чтобы мне диктовали, за кого и как голосовать, сама как нибудь разберусь, если будет МНОГО работ, хороших и разных -но шоковой терапии вот лично мне не надо, слишком много видела в жизни.
Вы что-то не то увидели, Елена, как мне кажется... Статистика ничего не диктует, только сообщает о положении дел...)
Шок, видимо от реакции на блог других...
Галя, возможно, что так. Первый день весны не задался, а так его ждала! Но жаль, что время у начальства находится на такое, а вот на организацию хоть элементарного поиска по сайту, увы, нет(
Вот тут-то и причина всего - обманутые ожидания...) лекарство одно - всегда предполагать варианты...
Сделать выборку по голосованию - это одно, а организовать новый поиск - немножко другое...
Я - тупая. Чем может шокировать раздел математики "статистика"? Она всего лишь показала, что кое-какие явления выходят за рамки случайных, т.е. являются закономерностями. Ну, а нам представилась возможность объяснить (самим себе!) причины этих закономерностей. Меня наоборот, чрезвычайно поразила эмоциональность реакций. И вместо того, что бы проанализировать и попытаться разобраться в этих закономерностях начались разборки и обиды. Конечно, голосуйте за те фотографии которые, Вам нравятся. Надеюсь, что и другие поступают так же. Но для меня очень важно (самой для себя!), понимать почему это "нравится", что за этим стоит. Вот примерно, это я и имела ввиду, говоря о критичности в выборе критериев. А самая моя "голубая" (но скорее всего невыполнимая) мечта, чтобы высоко-рейтинговые участники голосуя (хотя бы во втором раунде) объясняли почему "нравится".
очень сложно объяснить причину симпатий к работе. Такие объяснения как "в моем вкусе" ничего хорошего за собой не потянут.
Кстати да, у меня тоже такая мечта есть..;) Я например при голосовании во Втором всегда для себя мысленно обосновываю, почему голосую именно за эти пять работ, а также почему одну ставлю выше другой - эдакая полезная привычка выработалась, условный рефлекс КУ так сказать:))
Вообще хорошо было бы для КУ добавить еще одно поле для короткого комментария (хотя бы одно слово) - почему он голосует именно за эту работу. Это было бы полезно и для самого КУ, и для автора работы, и для всех остальных участников, которые по окончании Второго раунда видели бы не только сухие циферки - сколько баллов каждый из КУ отдал той или иной работе, но и короткую аргументацию.
А по-подробней?)) Ну примеры формулировок обоснования.
"лучший в конкурсе свет", "самая интересная композиция", "небанальный сюжет", "лучшие цвета" и т.д.
Спасибо! Направление мысли я уловила...хорошая идея.
Согласна!) Чтобы было кратко и емко!
Слов"самый" и "лучший", с моей точки зрения, корректнее было бы избегать. Например, номинации на удачное название, глубокий смысл и т.д. уже подразумевают, что это и есть самое и лучшее))) А вот подчеркивание абсолюта при наличии нескольких равных фоторабот, может вызвать дискомфорт как у авторов, так и у поддерживающих их зрителей. Достаточно вполне "удачный" и пр.
Думаю ограничивать в характеристиках никого не нужно, тем более если эта характеристика носит позитивный посыл..;) В конце концов каждый КУ заведомо озвучивает свое личное мнение, не претендуя на истину в последней инстанции - и это также само собой разумеется... Но естественно каждый КУ волен сам выбирать способ комментирования, и озвученный в Вашем предложении способ конечно также имеет право на существование;)
:) тогда в конце каждого комментария пусть автоматически добавляется "имхо" :)))) во избежание всяких-разных недоразумений :) имхо.
ЛеХко!) А еще "нмв" и "кмк", чтобы уж наверняка:) Имхо;)
То что я говорю, пишу или делаю - по определению - имх - а обозначать это отдельно - показывать свою крайнюю неуверенность.
Отличная идея! Думаю, это было бы хорошее нововведение.
Когда побудете КУ, станет ясно, почему делать такое практически невозможно. И так кураторы, если посоветуют что-то на этапе оценки, часто получают по полной, а если пустятся в объяснения.... Достаточно посмотреть fotokonkurs.ru/photo/329895 И у каждого куратора есть подобные примеры, и не один, бывает и прямое хамство. Про нравится-не нравится - сегодня прочитала, что поздравлять с победами-это, оказывается, плохо, особенно если сам за фото не голосовал. И почему, интересно? Я не считаю свой голос мерилом совершенства и могу легко допустить, что НЕ увидела достоинств фото. А человек получил голоса сайтовцев и кураторов и вышел в финал! Другое дело, что я просто не могу поздравлять всех, как раньше, когда конкурсы закрывались не скопом (об этом уже писали), ограничиваюсь при своей победе теми, кто участвовал в том же конкурсе. И, поверьте, приятно, когда тебя поздравляют! Еще про объяснения-в блоге fotokonkurs.ru/blogs/site_news/6401 Евгений подробно ответил Леше, как выбирает победителей.
А многие, кстати, и объясняют свои симпатии, часто со словами "еще на оценке..." Обязать всех-ну нереально, и так, знаю, многие по полночи сидят, оценивают.
Раз уж в качестве примера взяли мое фото ...
Я бы хотел видеть под своими, а также и работами других, даже не будучи ПРО - не голые баллы, а конкретику за что снижен балл или за что повышен, уже на этапе сортировки по группам.
И чтобы кураторы по первому требованию обосновывали, почему они поставили такие оценки.
Мои собственные эксперименты по выставлению фото на конкурс, привели к выводам, что работы хорошо сделанные технически, попадут максимум в зеленую группу, если кураторым не нравится идея фото.
Зато близкие им идеи - "вкусовщина" - имеют послабления при распределение по группам.
В идеале конечно было бы хорошо если при технической оценки качества фото куратор имел набор кнопок.
Увидел хроматические абберации на фото нажал кнопку ХА. и т.п.
Чтобы потом я как автор смог увидеть как 3 из 6 кураторов увидели на моем фото ХА, а 3 нет и у меня бы потом появился вопрос о причинах такой слепоты, ну или как альтернатива о квалификации тех, кто ставит оценки.
Если мы оцениваем технические составляющие брака фото, они либо есть или их нет.
Вариантов всего два.
Николай, Вы все время стремитесь изобрести велосипед! Все это было в свое время, были три движка при оценке, и от этого отказались. И оценки были видно всем, а не только ПРО. И никак Вы не поймете, что люди на оценке тратят СВОЕ время, получая при этом зуботычины.
Я понимаю, что у ВАС уже ВСЕ было.
Поэтому менять ничего нельзя и будем заниматься взаимозачетами в голосованиях))
Человек себя уже много тысячелетий уверяет в том, что идет по пути прогресса. А когда я вижу скульптуры древних греков и современные инсталляции, то уверена в обратном!)
Если победят асексуалы - то путь скоро закончится у прогрессивной части человечества...
А на сайте - если все уже было, значит развития не будет - один повтор.
"Я бы хотел видеть под своими, а также и работами других, даже не будучи ПРО - не голые баллы, а конкретику за что снижен балл или за что повышен, уже на этапе сортировки по группам.
И чтобы кураторы по первому требованию обосновывали, почему они поставили такие оценки."...
Отличная идея, Николай!
И ещё, чтобы конкурсы стартовали не позднее чем через час окончания приёма работ, и чтоб КУ в любое время дня и ночи отвечали на заданный им вопрос под своей работой не дольше, чем через 10 минут... А за каждую "неправильно" выставленную оценку (по мнению автора), можно ещё штрафовать их...рублём! Тогда быстро научатся!
Суть Вы уловили ))
Хотя и попытались утрировать.
Любой каприз, за ваши деньги...))
Менять можно, но только возвращаться к тому, что уже было опробовано и не понравилось - регресс...)
Галина Вы меня насмешили ))
Сильный аргумент...))
Елена, короткая аргументация предлагается лишь для Второго раунда - только для пяти работ в каждой из групп, за которые голосует Кратор. Можно даже сделать эту аргументацию добровольным делом - кто хочет пишет, кто не хочет - не пишет, но думаю многие из КУ с удовольствием воспользовались бы этой функцией... я то уж точно;)
;) Ни боже мой-подумать, что объяснительные записки строчить сразу))
А почему бы и нет?;) К тому же эти "объяснительные записки" будут в позитивном ключе - что Куратору ПОНРАВИЛОСЬ в работе, поэтому по идее не должны вызывать недовольства или восприниматься в штыки ни Автором фото, ни другими КУ, ни кем бы то ни было еще;)
Я ж не против!) Но если оценка идет по 3-4 дня, а еще и с пояснениями...
Во втором раунде оценка идет зачастую полдня - в 12:00 начинается, а к вечеру уже есть финалисты... думаю, что Кураторам не составит большого труда написать по два-три слова (и то в необязательном порядке) для 15 выбранных им финалистов..)
А смысл? Кто захочет и так в комментариях напишет... Вы же предлагаете писать именно победителям, два-три хвалебных слова...
Ну в комментариях я ведь не запрещаю писать, пусть пишут и там тоже, если захотят;) Просто чем больше будет информации, тем лучше для всех - и для Автора фото, и для зрителей, и для саморазвития самих КУ;) Меня например также очень часто приводит в недоумение выбор КУ - интересно, за что же та или иная работа удостоилась такой высокой оценки во Втором раунде от определенного Куратора..)
Да все за, наверное...
Поиграются пару-тройку конкурсов...
Я бы ещё от Евгения комментарии в третьем послушал, даже с большим интересом... Гулять, так гулять))
Евгений оказался самым дальновидным и на все вопросы ответил заранее: fotokonkurs.ru/blogs/site_news/6401
Тогда предлагаю сменить левую пятку на правую... Внести свежую струю, так сказать))
Костя, у меня вопрос :)
Константин (netbazell) и Константин (bazel) - это были Вы же?
это я не на клонов намекаю, а просто вижу, что не новичок :)
Ну в личку бы, чтоли...))
И чего не на ты тогда, раз видишь))
Ирусики вон давно всё написала на моей стене, в своей манере))
Честно говоря после долгого отсутствия, хотелось обновиться))
Евгению сам написал, с просьбой удалить старый акк, таки да, клон - "убивший" своего создателя и занявший его место))
P.S. Хотел присмотреться инкогнито, полгодика, вон как Николай всё тестит))... Да не "выдержала душа поэта", уж больно сразу на тему интересную нарвался от Евгения))
:))) Ага :) привет! так я сомневалась, а на страничку нынешнюю не заглянула :)
Рада видеть тебя!
Да, тут революции... 17-ый год как-никак :) оправдываем :)
Та я и в личке не кусаюсь, чтоб не сомневалась если что...))
Революции обычно снизу идут, а тут сверху))
кто знает, что это за зверь такой - " (cranepart)" - может, кусаешься? :)))
А у нас и революции особенные - творческие такие :)
Вообще могу...))
Тогда ждём новых революционных конкурсных тем))
ждём... третий день ждём...
Все правильно , Елена, поэтому и невыполнимая.
Сколько народу согласилось, что я - тупая!
;))))))))))))))))!!!
.+ 500
А вы точно по три звезды кому-то отдали за эти три месяца?)
Я? ... нет :)... я жмот :)
А жмотов не пересчитывали...))
ВОООООООТ :)))))..... пусть Евгений жмотов пересчитай, кто это там не додал ЗВЁЗД за три месяца, кто это не поддержал колек, так закзать по несчастью :))
Калек, говорите, по несчастью... да все, кто не в списке, но при этом с загруженными работами, и жмоты...
Тоже информация к размышлению ))
Сайт уже не будет прежним, хорошо это или плохо покажет время, а пока только грусть и воспоминания !!!
www.youtube.com/watch
Роман, что за уныние? Ничего прежнего в творчестве быть не должно. Художника может обидеть каждый, так что никакого "прежде" быть не может. Всегда все течет - все изменяется.
Согласна с Вами, Роман! Ушли хорошие фотографы, старожилы сайта((( Не знаю, станет ли он (сайт) от этого лучше, или хуже... Но, точно другим(( Мне будет не хватать этих людей.............
Выходит все золотые утюжки голосуют друг за друга, т.е. имеет место некоторый допинг, и только Усманова Анжела вне данного клана и чистый победитель?
Евгений, нужно было немного подождать, до первого апреля :)...
ТовААаарИщИ, дорогИяяяя ...))
Чё ж такое делаицО-то ?? :-)))
Не, ну тут фсё пАнятнА :
"Фотографии Katerina_Manshine получили -103- звезды от Irusiki.
Фотографии Irusiki получили от Katerina_ - 106- звёзд." - типа, скока взЯл - стОка и - палУчи ..:-)))
Как бы - справедливо :-))))
А вот с эТим-то кАк быть ?? :
"Фотографии Ёжик получили - 161 - звезду от Irusik
Фотографии Irusiki получили от Ёжик - 4 - звезды "
ЧТо ж выхОдит? Мну к этой "колЮчке" - со фсЕю душой ... :-))))) А - в ответ? ..Тишина? ...:-)))
Не... Не-не-нЕ.. Мну так - НЕ игрАИть !!! :-))))
Ирусик, забанят тебя :)))))))))))))...
На фсЁ - воля .. СлаваЕму :-))
ИрусиКи, играйте, пойте, веселитесь и тренируйте свой СлоГан!!!
А мнУ - тока эТим и занимАиццО :-))
А я Ёжика люблю...
Тоже без взаимности))
ГрЮ, жмОтный какой-тА Ешшш :-)))
ВолчОк - ему в примЕр !!!!! :-))
я узе так разговаривать начал, как ты пишешь, Ирусик :))
Это - плохАя идЕя, КолЯяя :-))
Судя по статистике, я, такое ощущение, что только ежу звёзды и раздавала))) И никакой взаимности)
Irusiki !!!
виноват , исправлюсь
а можно я вам цветуёчек подарю
можете отхлестать меня им
а я буду любоваться вами
а может вам веточку для битьЯ
А ващЕ - загордИлась, ..не поленившись сложить циферки, супротив своего имени .. и узнав, что за приведённый перИод - проголосила в общей сложности - за 673 !!!! фото , разных участникоффф - числом 220 !!! душ!!))
МаладЕц, КопЫтко ..:-)))))))
Жаль, не фсЕ - сознАтельные, стОль же щедрЫ - в отвЕтку :-)))
ПросИииишь, прООООсиШь ... :-))))))))) Эх..:-))
Ребьята, я кое что узнал :)))... смотрю в поле, куда коммент пишут, в углу что то есть
потянул за эту пупочку, и вуаля :)
крутяк :))
ВнимАтельнЫЙ ты наш ..))
зря ты гифку удалила :)... я же поржал :)
манИнькое .. не открывалась..(
Ура!!! Теперь всё напишу....
ПозднА, НАташИк ))
Они тама , вышЕ - уже усЁ до нас - написАли ..))
не переживайте)))..лучше весне радуйтесь и свежим лугам))..всё будет хорошо)
СашшА))
Скажи, мну похОжа - на ..переживАющУю ? :-))))
На - не соффсем здорОвую - возмОжнО , но не бОлее :-))
из вас так и ржёт здоровье))
Грустно((( Люди уходят, конкурс не начинается (Ку не хотят оценивать), новые темы опять задерживают(((
Всех с началом весны и хорошего настроения))
Спасибо, Николай, порадовали, раскрасив серое настроение ;-))
Ротация кадров происходит. А весна всегда приходит независимо от КУ.
Это радует ;-)) А то все КУ здесь собрались, вместо того чтобы идти на оценку((
Вот как можно грустить в день Кошки?!)
Ой, Галина, порадовали так порадовали :-))
И понятно, почему КотЛешка капризничает - имениннику простительно...))
Как мы можем поднять ему настроение? Родной уже стал, домашний)
Вариантов много - валерьянки накапать, кошку пригласить, молочка или мышку свежую подать... ну не газетой же по ушам воспитывать в такой день...)
Как это газетой по ушам???
Вот это всё называется - Охота на ведьм! И только Irusiki (sheril) порадовали!!!
Нет, всё это называется по-другому - борьба за честное голосование...
Ага ..:-))) БорьбА .. СУМО ... :-))))))
Не, мнУ - не проТифф - борОццА , покАжьтЕ с КЕМ, скажите - КАК, ну и ..дАйте, что ль - боксЁрскую перчАтку !! :-))
НачнУ с себЯ ...))
Вот правильно - каждый бы начал с себя, голосовал действительно по-честному... эх, мечты-мечты...)
Галина, вот не соглашусь с Вами.
Если не доказуемо, то как это тогда называется? И зачем это всё?
А чтобы подумали...
тогда надо количество звездей уравнивать ! А то у меня их всего АЖ 3!! Раздал быстренько и в стойло.
Юрий, а Вы загружайте побольше фотографий и будет у Вас много звёзд))
Ой,Светлана! Спасибо большое! За добрый совет!
www.youtube.com/watch
Привет, Эл :)... а кого именно?
Привет, Николай!:) В контексте фильма- весь народ, т.е. всех!:)
А может и так быть:):
Анекдот.
Создаются колхозы. Из Биробиджана (Столицы Еврейского АО) в Москву
приходит телеграмма:
"Колхозы создали, председателей выбрали. Присылайте колхозников":)
Николай, а кто у нас председатель народа? :)
хе хе :)))...
Не путай с владельцем:)
вух :)... хорошо, что я ничего больше не говорил :)))))...
Но ведь подумал!:)
ага, про бунт на корабле :)
: )
Против кого бунтуем? Против списков взаимноголосовальщиков?
Общество не может бунтовать против общества. Это Николай пошутил. Общество может создавать условия против некоторых членов общества.
Мне интересно посотреть хотя бы на одно плохое фото, за которое признанные не на этом сайте фотографы проголосовали.
Если честно, я не понял про плохое фото...
Представьте, если некто из, назовём их классными, так вот кто-то из них будет голосовать за непонравившуюся ему фотографию. Это поступиться своими принципами и т.п. и т.д. ? Такого быть не может! Поэтому их голосование не очень влияет на конечный результат конкурса. А фотографии классных фотографов имеют свой подчерк. Я, например, знаю фотографии пейзажиста Vladimir (observer) И всегда буду голосовать за них, если понравятся, и других авторов, тоже знаю и за них буду голосовать:)
всё смешалось в кучу. Ещё раз: в данном блоге - про активное ВЗАИМНОЕ голосование. Ты - мне, я - тебе. В больших количествах, а не разово
Это жизь сайта:) Подпольная, если хотите. Так есть, так было и так будет до тех пор, пока есть этот сайт.
Не такая уж и подпольная :) теперь уже. Есть люди, которым такие средства как дружеское голосование неприятны и неприемлемы. И вобщем-то, я с ними согласен, т.к. в миссии сайта обозначено, что голосование должно быть честным и справедливым. Само собой, невозможно добиться абсолюта в этом направлении, но какие-то моменты, которые можно обнажить, я считаю должным это сделать
Евгений,если "активное ВЗАИМНОЕ голосование" является нарушением правил, и это нарушение ДОКАЗАНО,то должны быть санкции. Если нет нарушений правил, то весь этот блог- пустой трёп (извините за резкость).
Я даже спорить не собираюсь, потому что полностью согласен. Да, нарушение не доказано, потому что его невозможно доказать даже теоретически. Да, это трёп, болтовня, привлечение внимания. Вы так говорите, будто это плохо
Последствия могут быть плохими после "доброй охоты" (практически команда "фас").
Для кого плохими? Команда "фас" - это ваша собственная интерпретация (тут кстати весь блог про собственные интерпретации)
Для чего - для сайта. "Фас" - да,именно так я интерпретировал.
Данный блог не предоставил никакой новой информации, который бы не было у какого-нибудь PRO. Всё, что здесь опубликовано - всего лишь суммирование того, что и так доступно каждому. Чем это может быть плохо для сайта?
Чем плохо? Ну,например, участники будут заняты не фотографиями, а анализом "информации" КтоКомуСколько отсыпал,и не дай бог взаимно, и разборками на эту тему.
"у какого-нибудь PRO" - вот попробовал один раз стать каким-нибудь. НИЧЕГО интересного.
Ну пока новых тем нет, можно и проанализировать, чем это плохо-то? :)) Ну и разобраться тоже не помешает кто кому сват-брат, а кто случайный прохожий. Про PRO - это я сказал к тому, что всё что опубликовано в этом блоге, доступно любому, кто приобрёл PRO (видит кто за кого голосовал). Вам неинтересно, а другим - вполне. Пока не понимаю какой вред сайту нанесён...
Понятно.
Такие анализы родственных связей мне не интересны.
Извините,что помешал.
Вы не помешали. Я действительно хочу понять чем публикация может навредить честным участникам. Вот Эллесс тоже про это говорит, а толком объяснить никто не может
Может я, конечно, ошибаюсь, но в качестве вреда для сайта имеется ввиду нанесение обиды (заслуженной или незаслуженной) активным и сильным участникам сайта, КУ. И как результат:сильные мастера,задающие вектор движения, покидают сайт (временно или постоянно), сайт слабеет, топчется на месте, конкурсы зависают, т.к. быть КУ не сладко и мало кто хочет в это ввязываться и т.д. согласно моей логической цепочке:)
Да, к сожалению, это главный итог нынешней разборки. И дело ни в том, что творческого человека легко обидеть, любого человека легко обидеть, называя его обманщиком. Почему меня не убеждает цифра 50%, если это 2 из 4. Нам еще в универе говорили, что нельзя математические методы слепо применять в биологии, а здесь речь о людях.
Про обманщиков это вы сами себе решили. Почему, кстати? Есть повод так считать? А если 7 из 8 - это более убедительно, чем 2 из 4?
А Вы про относительность в статистических методах что то слышали? Для сравнения предлагают проценты при ОДИНАКОВОЙ базе.
Скажу просто и прямо: не надо делать ничего, что могло бы опорочить свою репутацию. И не будет поводов и причин в очередной раз паковать вещи, когда какой-нибудь агрессивный админ опубликует неполноценную статистику.
Всё верно. И по реакции людей тоже всё понятно.
Кто не мыслит соревнования без поддержки друзей и других нечистых приёмов - пусть обижается и уходит. Мне, конечно, жаль, но я всё же не могу в угоду нескольких людей ставить интересы всего сообщества. Поэтому да, блог навредил. Точно так же как вредит поимка клонов. Вчера, например, красный утюг в бан улетел за это дело. Вред ли это? Да, однозначно.
опять структура вложенности ответов зашкаливает?
Они перестают сдвигаться с определённого момента, чтобы не было узеньких полосок текста. Так и задумано.
С момента никак от разрешения экрана пользователя независящего?
К сожалению, да
Ого! Красный утюг забанен... а имя можно узнать?
Перегрелся, вот и забабанен.
Да мы все кипим... каждый по-своему...)
Всё просто: fotokonkurs.ru/user/gigofoto/blog/6677
Да... печально...
Евгений, вот всё правильно вроде сделал, а осадок остался??? или нет???А не заметил, как полезли со всех щелей??? Семнадцатый год??? Это скорее всего только начало...
Полезли из щелей? А мне показалось, Роман, что ещё до появления этого блога просто ворвались в этот обжитый дом и начали всё крушить...революционеры.
То Николай со своими бесконечными манифестами о переустройстве сайта, то обвинители "чернухи", то метатели помидоров...
Я здесь новичок ещё. Конечно многого не знаю и возможно не понимаю чего-то. Но мне было интересно и комфортно на этом сайте. Сейчас какой-то горький осадок.
Очень жаль хороших мастеров, которые ушли. Греет надежда, что они всё-таки вернутся...
Вот...не выдержала всё-таки. Высказалась немного)
Кто полез? Не понял. Год семнадцатый, ага :) но революции под контролем, сообщество стабильно, царь сыт и справедлив
Сколько людей столько и взглядов на "мою" репутацию. Под всех не подстроишься. Я вот от чистого сердца сыпанула звезд работе, она во второй раунд прошла, а это я оказывается играла.
На каждого не оглянешься. И то, что ты посчитаешь правильным - другой , в силу своих не таких взглядов и опыта в жизни, посчитает порочящим
Именно поэтому никаких официальных выводов и не сделано на основе этой информации. Решения люди принимают уже сами, исходя из вопросов своей веры, здравого смысла и каких-то других сугубо личных вещей. Кто-то посчитал, что его обвинили. Кто-то уже собрался и ушел. Кто-то отрёкся от голосования. Кто-то посмеялся. Кто-то сделал выводы и что-то поменял в себе. Кто-то замер в кустах и ждёт, пока шумиха стихнет, чтобы продолжить.
Евгений, а может, ну их, эти разборки? Может лучше темы новые объявите? :)
Отличная мысль. Готово!
спасибо )) первый солнечный день - во всех смыслах !
Помнится, год или больше назад Вы, Евгений, приводили подобные цифры в блоге, который уже ушел с Главной страницы. Получается, это сезонное напоминание?
Там было несколько другое... Хотя да, верно, взаимное голосование там тоже было. Не знаю, сезонное или нет :) но да, напоминание. Просто лозунги ведь не работают, увы
С 1 марта, с приходом....весны всех, всех....(извинение что не по теме)....
как раз по теме...весна идёт-весне дорогу..даже столь серьёзный спор не стоит первого весеннего дня)))..спасибо)
...
www.youtube.com/watch
...
Вот именно. Всё происходящее - вопрос именно доверия.
Фотографом можешь ты не быть,
А человеком быть обязан...:)
Чудесно! Лучше и не скажешь... Квинтэссенция моих, наверное, десяти или двадцати последних блогов
Вот-вот. По сути, кто получает право быть зарегистрированным на этом сайте - человек или фотограф с регалиями?
Спасибо, Евгению, за блог, пообщался со старыми знакомыми за столь долгое отсутствие :))
Чё,заняться больше нечем?
Лучше бы ,слава Ему, новые темы обнародовать.
Дядь Вась, я тоже жду конкурса "не пара" :))
А чего ждать? - Открывай файлы (те,что вверху) и ищи "не пары".
Это будет к 8 марта, в подарок))
С детства у меня плохо с цифирью, поэтому даже и пытаться не буду осмыслить такой ее объем( Но-поскольку голосую за ПОНРАВИВШИЕСЯ работы, а вкусы у меня устоявшиеся, то совершенно естественно, что какие-то авторы получат от меня больше, а какие-то-не получат вообще. И не собираюсь "поступаться принципами")), как говорилось в прошлом веке...
вот, Елена, все люди разные, что и требовалось доказать :)... это всего лишь социологический эксперимент, Евгений новую програмулину испытывает, позже можно пустить её в дело :))
Вот поэтому и не люблю общественных насекомых)) - не люблю социологических опросов и пр. С меня хватает зятя- психолога)))) Я за стрекоз-они вольные хышники))
а вот мне, если честно, почему то не нравится снимать стрекоз :)... не понимаю почему :)
Поймать не можешь) Это тебе не медведка)))) Я их просто люблю, не снимать) И еще-за древность....
они же ужасные :)))... но добрые внутри :)
А еще у них удивительные личинки)) Сейчас нас прогонят))) -смываемся!)
: ))
Елена, а как вам дятлы?:)
ты это на что намекаешь? :)
:) На дятлов:)
;)) Анекдот вспомнила-про Петьку и Василия Ивановича...)) У нас на даче зеленый даже есть, и две кузницы на яблонях)
А у нас их пять, по моему:) Да, пять:)
Шесть :)
Это Вы сейчас на кого намекаете?
хе хе :))
На вертишейку:) Она тоже ведь дятел:)
а остальные пятеро? :)
Большой пёстрый, малый, зелёный, желна, седой:)
Садитесь, пять!
Не-не, я уж постою:)
а я всегда стремаюсь, когда Желна кричать начинает :))
Надо бы филина послушать, тогда бы желна соловьём показался:)!
аххааааа :))).... мечтаю об этом :)
Эх! Жаль, что я не телепат, а то бы вместе посмеялись бы:)
Выгонят нас всех, за засорение блога) Пошлю в личку))
а есть личка корпоративная? :)...
Есть:) В корпорпативах:)
ну а что, было бы прикольно, создали бы тут на сайте функцию чата с кем тебе хотца общаться, позвал человек так 5-6-7 и общайся :)))) лично :))
:) Хорошая мысль, но не под темой этого блога!:)
Николай, ты организатор новых кланов!:)
Я? ... да неее :))
Точно! 5-6-7 чел. Это твоё предложение:)
да я так, мысля в голову взбрела :))... не бери в голову :))))))))))))))))))))))))))))).....
Я-то не беру:)
пьяный Штирлиц шел в буденновке, косоворотке и красных революционных штанах по рейхсканцелярии и пел интернационал, подыгрывая себе на балалайке.
Голос за кадром - в эту минуту Штирлиц как никогда был близок к провалу.
:) :)
Добрый день, уважаемые участники!
Очень классная статистика! Нового я узнал не много, но потратил для этого очень мало времени, за что и спасибо Евгению. Считаю, что информация не может быть негативной, однако очень важно как именно вы сами на нее смотрите.
Хочу озвучить несколько мыслей.
1. Не судите сгоряча! Информация многое показывает, но всегда есть оговорки и могут быть совпадения. Например, я давно заметил, что фотографии Огонька и Катерины слишком похожи по стилю, я часто их путаю, и поэтому я охотно поверю, что им могут нравиться большинство фотографий друг друга. КотЛешка, как я заметил, с некоторых пор перешел на ЧБ фотографию и, как мне кажется, старается подражать стилю Катерины. Я понимаю, что когда человек "варится" в определенной теме, впитывает уроки и стремится подражать, он по-неволе будет отмечать фотографии этого стиля. Разумеется, что и Катерина с Огоньком отметят фотографии в близком их стиле. В общем, у людей все не так просто, как у цифр))
2. Даже если тут все подстроено и есть кланы, посмотрите на это с позитивной стороны. Если ваша работа сможет победить "клановую" работу, обойти в первом туре или даже победить, то разве это не отлично? Если вы можете дорасти до красного или желтого утюга, несмотря на мощное соперничество, то ваше достижение еще более весомо. Всегда выгодно соревноваться с более сильными: в случае проигрыша можно сказать, что проигрыш логичен, а в случае победы получить еще больше удовольствия))
3. Выставляйте на конкурсы работы максимально соответствующие теме и вы начнете побеждать, несмотря ни на какие кланы!!!))
Я провел небольшой эксперимент и в результате дорос до золотого утюга за полгода, хотя сейчас крайне мало фотографирую, считаю, что уровень моего фотомастерства практически не менялся, и более того, победившие фотографии я не считаю вершиной этого самого моего мастерства.
Что я сделал для этого? Я просто начал думать о "Теме конкурса", прежде чем отправить работу. Я всего лишь перестал отправлять работы, в которых у меня есть сомнения по соответствию, или в блоге разделяются мнения. Я решил, что уж лучше меньше, но максимально точно! Качество стало второстепенно, ведь победить можно и в серой группе, главное стараться как можно точнее попасть в тему! Конечно я не всегда попадал, но намного чаще чем раньше)) Нужно посмотреть на тему конкурса со стороны участников и кураторов и решить все ли посчитают работу соответствующей теме. Если есть сомнения, то оставляю до другого конкурса, но если работа в тему даже при невысоком качестве, то ее нужно обязательно отправить. Попробуйте такую тактику, и вы получите больше внимая к своим работам, больше звезд и больше побед.
Все удачи в фототворчестве и в конкурсах!
Спасибо за пожелания! Буду стараться!
2. А кланы разрешены?
Если налицо предлагаемая ситуация в которой кланы представлены как "объективная реальность, данная нам в ощущении", то почему бы официально не начать собирать под себя клан. И потом официально же голосовать в день когда будут видны баллы - играя на понижение или повышение отдельных работ...
Уже неоднократно читаю, что сайт игровой... призовые места зависят.... по последнему сообщению от действий кланов, под которые Вы нам предлагаете прогнуться и играть по их правилам...
А может все таки на равных условиях все начнут участвовать в фотоконкурсе?
Осталось придти к понимаю - сайт игровая плоащадка или конкурсная?
Николай, к чему все эти вопросы?
Есть проблемы на сайте, и есть люди, которые хотят их решить. Если знаете способы - пишите.
Я не знаю лично никого из этого сайта, поэтому я не представляю, способны ли они создавать кланы и клоны, мухлевать, накручивать и прочее. Но я знаю, что это возможно технически.
Вы можете сколько угодно обижаться на нечестность, но раз нет доказательств, то ничего их не остановит.
Поэтому я предлагаю позитивно мыслить и искать для себя способы развития в любой ситуации.
Раз есть люди - значит решат.
Невольно хочется дополнить, Артем, про капельку художественности, которая не лишней совсем будет))
Художественность - это хорошо, но если не в тему, то и художественное фото останется в 1 раунде. Проверено и не только мной)
Многое "в тему" остается в Чулане - есть над чем задуматься))
"Выставляйте на конкурсы работы максимально соответствующие теме и вы начнете побеждать, несмотря ни на какие кланы!!!))":)
Сразу все?:)
Ах-ха-ха... За мои вообще никто не голосовал, из тех, за чьи голосовала я.
А что значит, если я есть в списках?
Вобщем. Посмотрела, разобралась и поняла, что моя своесть абсолютно и кристально чиста. Меня даже с певім местом в зеленой группе НИКТо не поздравил. Вот где видна вся єта клановость ))) То есть моя к ней НЕ принадлежность.
Вот так хорошо, стоим, носик чуть ниже, ещё ниже... снято!!!! Не поздравили по одной причине, конкурсы завершаются оптом, по пять, семь штук за раз. Глаза разбегаются от победителей:-)))) Кстати, с победой!!!! Хороший, тематический кадр:-)
Спасибо! А вообще, со мной такая история, как в том анекдоте: -Доктор, меня никто не замечает.
- Следующий )))
В общем, "Хорошими делами, прославится нельзя" (с) Старуха Шапокляк.
"А можно сделать клонов, десятка эдак с два"
)))) дададада
ой-ёй-ёй :)... а кто это у нас? :)
www.youtube.com/watch
Оля, неужели Вам так важно получить с десяток шаблонных "поздравляю"? Ваша победа - это факт, что работу оценили по достоинству! Например мне Ваша работа приглянулась ещё на распределении и очень радостно было наблюдать её путь к победе. Но каких-то особенных слов не нашлось, а засорять ленту банальным "нравится" не вижу особого смысла.
Честно? Мне совсем эт о не важно. Просто это факт
Странно, что Вас не поздравили ... (О.О)
Потому как в последнее время наблюдаю такую интересность...как поздравлялки всех финалистов подряд...
независимо от того голосовал за работу... или нет... ))
Думала новый тренд на поздравлялки...))
А если не голосовал, проклинать что ли нужно?))
Занял место моего фаворита вроде как))
Бог с Вами, Константин...Зачем проклинать? ))
Просто мне не совсем понятно... если во время конкурса прошёл мимо... зачем заходить после? ))
Нуу... Пустячок, а приятно))
Что может лучше, чем отданные голоса, показать отношение к фотографии ???
Та не знаю... Мне вообще комментарии интересней, ну не поздравлялки конечно, но я их и не заслужил покуда...
Аааа... ну так комментарии все любят (даже я )...))
Рита, а ведь не все и поздравляют)))..впрочем -это даже хорошо)
Да уж лучше без поздравлений... чем так...
(всё имхо)
Ну, так я ж и не в тренде.
Теперь уже в тренде (шутка)
С победой))) (не шутка)
Спасибо большое ))) Приятно конечно!
Да нормально, если кто-то просто хочет сделать приятное победителям, сказать, что их победа замечена...)
Лично мне гораздо более интересными кажутся похвалы неумеренные, которые вдруг возникают после того, как стали понятны лидеры... или даже после того, как имена открылись... как будто кто-то боится похвалить аутсайдера или не того человека...)
А вы сами всех поздравили, конечно...)
Нет конечно. я вообще этим не занимаюсь ))) Я могу просто на этапе голосования написать комент. Это да.
То, что на сайте поздравляют с победами всё реже и реже, не так давно заметила Катерина. Отчасти это действительно связано с тем, что Евгений закрывает конкурсы "оптом". Сложно поздравить всех победителей. Но, увы, отчасти это связано с неким развившимся на сайте виртуальным эгоизмом.
Вот и ты, Оля, "я вообще этим не занимаюсь )))"........
А поздравления получать приятно, разве нет?
Ира, я никогда этим не занималась. Может только пару раз за все года. Тут другое...
Вы не занимаетесь, а другие должны...)
При чем тут? Никто не должен. Просто есть те, которые этим занимаются. ))) Выборочно ))
Все по-разному поздравляют... очень часто это именно ответные поздравления - одни победители жмут виртуально руку другим...)
А может всё же сократить время показа цифр на финише первого раунда, показать на час допустим, если это необходимо по каким то соображениям....???...или попробовать не показывать вовсе, ввиде эксперимента...посмотреть на движуху...???....
Хорошее предложение! Я бы посмотрела, что будет, если не показывать вовсе:)
Я давно предлагаю не показывать баллы, кот. набрала фотография в первом раунде, вообще ни кому, вот была бы интрига.
ИМХО, с цифрами веселее
Вы же недавно пришли, вот вам с цифрами и веселее...
А вам наскучили?))
Меня пару раз так из группы 16 лидеров выперли в последние сутки)) Немного обидно было))
Зато в следующий раз, наоборот, "вопрут" )))
Тут уже столько предложений звучит, убрать циферки, отключить комментарии, уменьшить звёзды...
Этак будем заходить на сайт раз в 5 дней, закидывать свой шедевр, и через 5 дней на результат смотреть... Только вот голосовать некому будет... Зашли - вышли...Можно и ещё "честнее" сделать... Отправлять сразу по почте фото админу, а он через месяц сразу итог - Вот победитель, всё тихо, всё честно, все довольны...
И скончается сайт тихой естественной смертью.
Владельцы ПРО видят эти цифры с начала, так что это не важно
Важно. Одно дело видеть все в общем списке, и совсем другое заходить в каждую фотографию и "проверять" её рейтинг...
Артём, а где мы их видим? я тоже хочу с самого начала :))
Не помню где точно. Кажется, когда закладка "звезды" открывается, то указанно суммарное количество баллов. Место конечно не указано, но это уже не сложно.
А что разве не так?
А, там... да, количество балов есть. Но это каким же надо быть маньяком, чтобы сидеть и, просматривая каждое фото, высчитывать, выстраивать... Думаете, есть такие? :)
Место фотографии до последних 36 часов все равно не видно, так что, если очень захотеть, приходится смотреть сколько у каждой фотографии звезд и пытаться вычислить первую. Это утомительно и неинтересно:)
Да, спасибо. Артём уже ответил :) Вы правы, Катя - утомительно и скучно :)
На 35 фото сейчас идет голосование...
Там влепили над фото циферку в процентах - которая показывает насколько мой выбор совпадает с выбором большинства...
Я поймал себя на мысли, что перестал голосовать за фото, а все время пытаюсь угадать за что проголосовало большинство.
В итоге - я перестал голосовать там вообще.
Циферки под фото - они точно также подталкивают сделать "правильный" выбор...
Ну и конечно хороший инструмент для проталкивания отдельных фото вверх или вниз.
Я так считаю, что в рамках понимания в результате каких игр фото попало во 2 раунд можно не говорить о независимом выборе большинства.
Интересно будет ли ктото гордиться перед своими знакомыми тем фактом, что его фото попало во 2 раунд в формулировке - "мое фото перешло во 2 раунд, чтобы не перешли более сильные работы".
Америку открыли) лучшие голосуют за лучших))
про себя посмотрела и устыдилась. за меня проголосовал такой-то - а я за него нет. Сякой-то - и опять нет. Ну вроде появились звёздочки, так что надо голосовать отдавать долг родине) пойду поголосую
Можно подводить предварительные итоги:
1. Сайту также подойдет название "Детективное агентство "Лунный свет"")
2. Некоторые тут же стали менять имена, аватарки...явки, пароли)
3.
Если нет, то мы идем к вам:) (предлагаю такие афиши развесить по сайту в качестве всплывающих баннеров))
Сказал участник без фото!!! ГЫ
Подведём итоги! Скольких фотографов на этот раз потеряло сие сообщество?:)
И скольких не потеряло, а могло бы, если бы не. Подсчитаете?
Это только время покажет. Не в моих силах подсчитать.