Про кнопку и царя
Евгений (fotokonkurs)
24 нояб. 2016 г., 16:46:40
Моё личное мнение на тему кнопки соответствия: мне очень жаль что эксперимент с определением соответствия кураторами провалился. Но ещё более мне жаль, что участники не захотели воспользоваться данной им свободой загружать фотографии на своё усмотрение. Дело не в том, кто новичок а кто нет. На мой взгляд дело в менталитете русского человека, привыкшего жить под царём. Не нужно ни о чём беспокоиться: царь всё решит, всех послушает и всех накажет. Любая свобода сопровождается ответственностью: эта банальная истина часто звучит, но редко понимается. Вы сопротивлялись вмешательству кураторов, вас от него избавили. Теперь вы сопротивляетесь данной свободой, потому что нет способностей воспользоваться ей. Так и жить вам под царём, дамы и господа. Ну и поголовная ошибка атрибуции (см. википедию) до кучи.
Кнопку вернём, когда обновим технологическую платформу сайта, сделаем инквизицию и будем банить за повышение тона на администратора или модератора. Три фото не по теме (на усмотрение неизвестного вам модератора) - в вечный бан. Три чёрных метки - в вечный бан. Собрались вдвоём на митинг без предварительного согласования - в вечный бан. И поделом. Свобода не для вас.
Правильно! Кнутом их! :) Пряники не понравились.
"Рабів до Раю не пускають" ;)
Свобода удалять аккаунты тоже сюда относится. Люди не смогли даже такой простой свободой воспользоваться. Свободу - хачю, ответственность - не хачю. Напоминает капризы детей дошкольного возраста.
Можно совместить приятное с полезным, удаляя аккаунт вместо вечного бана...
А ещё, если аккаунт очень сильно мешает, можно не заходить на сайт, предварительно отключив все уведомления. А то получается так: человек хочет удалить аккаунт, ну прям так хочет, что после заявления о намерениях продолжает вести неслабую активность на сайте.
Мне нравится сайт, и я хочу вести активность. При чём тут это? Я не хочу, чтобы в моём профиле болтались старые позорные фотки)
Аккаунт удаляется окончательно и бесповоротно. Клоны банятся. Вам оно надо? От своей истории не убежать, я тоже много чего лишнего наговорил и всё это есть в истории моих комментариев. Иногда стыдно, но желания стереть это и притвориться, что ничего не было, не возникает.
Здравствуйте, Евгений... у нас действительно будет модератор ?
не знаю. Вопрос открытый
мда... эта новость немного напрягает...
Почему? Вы, например, наряду с другими кураторами, уже выполняли роль модераторов, когда кнопка работала
может ошибаюсь... но я считала, что у модератора более расширенные обязанности...
насколько знаю хорошего модератора найти сложно... здесь нужна не только техническая база знаний... чтобы в случае чего быстро исправить неполадки...
но и такое качество... как беспристрастность...
модераторы разные бывают... и полномочия тоже. Да и вобще модель модерации
ну в общем да... чего это я... )
Нет, это дело принципа! А может человек хочет сжечь все мосты, а по другому ему не надо. :) Ну, или терпите активность :)
Это нормально, Евгений! Свобода нужна свободным людям. К сожалению таковых не осталось. Зависимые люди не могут быть до конца свободными. И я не отношусь к этим, а жаль. И не во мне дело. Быть свободным в обществе и быть счастливым не одно и тоже. Приходится жертвовать первым ради второго. Другое дело самостоятельность. Вот это хитрая штука. При правильном подходе, самостоятельность-это черта самодостаточная, сродни свободы, но более сбалансированная, поступок, почти всегда, равен ответственности. По крайней мере, должен быть равен! И ,опять, это не удел разношёрстного общества, а скорее, узкого коллектива. Здесь же должен быть порядок по пунктам во всём! Но,мне кажется, не жёсткость должна здесь фигурировать, а, скорее, последовательность твёрдой руки в правилах сайта:)!Твердость должна быть определена советом сайта. Не одним человеком, а именно советом!
Как-то так:)
Я понимаю, поэтому мне и грустно. Сайт ведь не только и не столько про фотографию.
Евгений, возможно сайт приобрел много новых и прекрасных пользователей, но потерял он тоже немало чудесных авторов. Интересно, как так получилось? :)
Ольга, всё индивидуально... разные характеры, разные причины...
Нет повода грустить! Есть повод радоваться! Много благих дел делалось, делается и, надеюсь, будет делаться на страницах этого сайта! Даже в "боевых схватках" человек становится только твёрже! "Что нас не убивает...." Главное, не перегнуть палку, вот здесь и нужна останавливающая рука, но, вовремя останавливающая, что бы без потерь!
ЭлЛесс, как Вам это удается? вы же просто человек-позитив! :)
:)Olyana, спасибо:)!
Я Вас часто вспоминала. Вот это Ваше: "С улыбкой и Добром" :)
:) Спасибо:) Прошло много с тех пор! Жаль, что по жизни не всегда так получается, как не хотелось, ан нет! :)
Вы светлый человек! :)
:) Такой же, как и все:)
Ну, тут дело не в свободе как таковой, а в свободе выбора.
Не "их"... "нас"... не отделяйте себя от прочих...
А кто отделяет? Это был сарказм.
Я все понимаю, одного не могу понять, кому посвящено сиё? Тем кто не читает правил и блогов?
Тем кого все устраивает?
Или тем кому все равно?
Это посвящено вам в том числе.
Мне не кажется это Ваше решение обдуманным и взвешенным. Смысл этих изменений будет какой? Вечный бан непонимающих? Покарать? остаться без пользователей? Если есть РЕАЛЬНОЕ желание изменить чтото в лучшую сторону, определитесь сначала с общим направлением развития сайта, проведите опрос постоянных пользователей. А то вас колбасит из крайности в крайность
Вот она - свобода! И не каждому она дана, ага. :)
Посоветуйте себе лучше что-нибудь. Примените к себе ваш богатый опыт управления сообществами, проведения опросов и РЕАЛЬНОЕ желание что-то изменить в лучшую сторону. Это лучшее что в можете сделать в данной ситуации.
без комментариев
Жаль... вы действительно много могли бы сделать... если бы захотели...)
Соглашусь со всем сказанным... печально, что многие делают именно то, что делают... и эта самая фундаментальная ошибка атрибуции (посмотрела в Вики, а как же!) постоянно вызывает ненужные претензии и склоки...
И да, так уж повелось на Руси: "Вот приедет барин, барин нас рассудит..."
Мы все дети... ну разве что некоторые чуть старше, другие совсем младенцы - это тоже правда... к сожалению...
Но неужели только жёсткое администрирование возможно? да и кто будет этим заниматься? Ведь одному человеку это просто не под силу - надо круглые сутки на сайте висеть, все комменты вычитывать...
Менять, так менять, уважаемый Евгений! Не знаю как кому, но я устаю заходить и видеть все еще й раунд инь-яня, очередной макроконкурс, затяжные проверки фото...
Предваряя высказывания в духе "сам дурак", я понимаю, что я не имею никого веса, но СВОБОДУ выражать свое мнение пока никто не отменял.
Товарищи...Графиня устала заходить и видеть инь-яню...что то надо, как то этого, того надо, что то уже делать, как то помочь Графине...:)
Я именно об этом! ваша ирония забавна :)
А прогиб, я думаю, засчитан.
Ну вот. Дело -то продвинулось! :))) А Вы молчите, молчите... Ну, и конечно не забывайте поднимать на смех, того кто не молчит. Это же так по-мужски!
Правильно Евгений (можно я не буду писать Слава Ему?, да? Спасибо) написал - свобода не для Вас.
Что бы "барин" ненавыдумывал, мы...ну такие гибкие, приспособимся...и будем бухтеть так же, только о другом...
Будем судачить, а насколько можно повышать тон, сколько это в граммах...
А одиночный пикет устраивать можно...
А вообще...жаль, жаль ...так с соответствием....как важна, как важна была она в наших обсуждениях везде, везде...как же мы, как дальше то, о чём мы теперь, о чём.....:)).
Опаньки. Его Величество (слава ему!) раздувает горн, дабы накалить железо! :))
А повод,если трезво рассудить - пустячный. Фотографий "точно не в тему" грузится максимум процентов 10. И что? Это повод для "шеф,всё пропало"? Куда проще не голосовать за "не в тему" (и не устраивать под такими "мордобои"),чем организовывать инквизицию.
А в обещанные баны не верю (если только не стоит цель покончить с этим сайтом) :)
всё именно так
Так то оно так, да не совсем так!
Полагаю что уважаемый Василий Стокилограмович должен был продолжить свою статистику фразой "...но именно они дают 90% поводов для разборок типа "а почему..."!
На мой взгляд стоит убрать эту причину что бы перевести разборки на творческий уровень с того что есть сейчас.
Любое человеческое сообщество давно использует преимущества разделения труда - владельцы коров нанимают пастушка, жители окружающих двор домов нанимают дворника, мусор тоже вывозят централизовано....мы то чем хуже?
Почему каждый участник сайта должен тщательно, а главное молча, обходить "коровьи лепешки"?
Почему не поручить это специалисту?
При чем тут инквизиция?
Боитесь злоупотреблений со стороны специалиста?
Боитесь что пастушок будет плохо следить за Вашей коровкой?
Боитесь что дворник будет плохо убирать именно возле Вашего парадного?
Рецепт простой - Вы же знаете что пастушка зовут Петя, а дворника зовут Петрович и можете им сказать "Что же ты такой сякой...", так и сделайте этот процесс прозрачным, не нужно что бы фотографии удалял "неизвестный модератор" - это не функция модератора, нужен "чистильщик", и все должны знать его имя и иметь возможность сказать "...уважаемый...а вот тут ты облажался"...
Ой, Юра, смеюсь)))
"нужен "чистильщик", и все должны знать его имя и иметь возможность сказать "...уважаемый...а вот тут ты облажался"..."
и тут этого чистильщика начнут пинать, да так, что мало не покажется))))
и уже на следующий конкурс мало кто захочет нести это бремя))
Я рад, что я Вас рассмешил Эля - здоровый смех это хорошая реакция! )))
Работать дворником непросто, согласен, но, если дворник хороший и к мнению жильцов прислушивается - жильцы оценят, а если вместе с наледью и асфальт крошит - жильцы найдут другого дворника...
Диалектика понимаешь...
Тут ведь что главное - правильно дворника проинструктировать: - твоя зона ответственности - от сих и до сих, что б излишнее рвение не проявлял, а явные лепешки коровам возвращал...))
Юрочка, да никогда жильцы дворником не бывают довольны))) Я тринадцать лет на первом этаже прожила, так что всё это знаю хорошо)).
То слишком рано мести начинает, то треплется с дворником из соседнего дома под окнами, и перебудил жильцов, которые с ночной смены спят, то снег вовремя не убрал, то листья жжёт, а ветер поменялся и теперь весь дым на дом несёт))
))) да, да, я помню - "...весь квартал с ритма сбил!"
И тем не менее профессия популярная, а самое главное - весьма полезная!
И как сказал на свадьбе мой тесть - "Трудно первые 50 лет, а потом все пойдет само сабой!", никто ведь и не обещал что будет просто...))
Вакантная должность мальчика для битья :))
Да уж... Юра, тогда и называть надо своим именем, не модератор, а груша для битья)))) Есть добровольцы? АУ!!!
))) Извините Людмила - я там выше Эле ответил на подобное мнение.
У меня такое впечатление что каждый эту функцию на себя пытается примерить! Не надо!
Я глубоко убежден что если бы "чистильщик" до начала конкурса подсказал бы Ирине об ошибке кадрирования - он уберег бы тем самым от конфуза и автора, и кураторов, и конкурс в целом.
И если бы он не допустил до конкурса "свиное рыло" - то "грушей для битья" ну никак бы не стал!
А вот если он станет инициативу проявлять и землю рыть - тогда - да, поделом ему! ))
Подсказка о кадрировании - уже инициатива))
а про недопущенное "свиное рыло" никто и не узнает)
Юра, если вводить такую функцию, то такой модератор должен оставаться никому неизвестным.
Дело ведь в том, что на сайте среди участников бывали люди, мягко говоря, не совсем психически здоровые, и отдельные участники получали и в личк,у и даже на эл.почту письма с угрозами реальной физической расправы. К сожалению. Но это было.
Поэтому, я сомневаюсь, что кто-то захочет быть открытой и всем известной грушей для битья, как верно заметила Люда. Я точно не захочу.
Инкогнито - прямая дорога к злоупотреблениям!
Раскрытие личных данных участника - прямая дорога в суд!
Угрозы в адрес "чистильщика" - бан и в суд!
Доступность, терпение и доброжелательность - лучшее лекарство! ))
Юрий, вы так заманчиво всё описали... уверена, что именно вам и следует быть тем единственным, за всех отдувающимся модератором... тем более, что косяк с уголком кроме вас никто не заметил...))
Да б-г с ним, с уголком, Галина!
Просто мусор надоел и непрофессионализм.
Все талдычат об ответственности, а в чем она заключается?
Тот кто загрузил порно на бабки попал?
Известный мастер нахамил в ответ на критику - на бан нарвался?
Нет закона - нет ответственности, нет "смотрящего" - нет ответственности!
Ответственность не врожденное качество, ее воспитывать нужно, долго и нудно!
Да вот где теперь те дрессировщики?
Есть и баны, и метки чёрные... да и мы же не вчера родились... сюда пришли уже взрослые люди... не воспитываться, а соревноваться...
Я так понимаю, что вы не против заступить на должность дворника-смотрящего-дрессировщика... так предложите услуги Евгению...)
))) у меня совсем другая профессия Галя, вовсе не фотографическая...
А вот за напоминании о соревновании спасибо, понравилось, сам, в свое время конечно, норматив Мастера Спорта выполнил.
Так вот мы соревновались по правилам и судьи за этим ох как строго следили!
А у нас тут бои без правил, без судей и...без призов! ))
У нас в качестве приза повышение статуса вплоть до кураторского и начисление ФК...
Судья - это хорошо, только вот и вы не хотите им быть... есть данность, надо постараться в ней себя не потерять...
И повторюсь - многие игры и без судей обходятся... непрофессиональные игры, разумеется...)
)))))))))) ну если Вы про "Казаки-разбойники" - тогда да, тогда конечно!
Я не вижу себя в качестве судьи по той простой причине что сам учавствую, и потом - раздача звездочек не камильфо, не понимаю я этого...
Ага, вот и критерии вырисовываются - нам нужен профессиональный фотограф, который не участвует в конкурсах, у которого бездна свободного времени, а нервов нет совершенно... ну что ж, подождём, когда такой народится на белый свет...)
Казаки-разбойники, говорите... вполне может быть... хотя во дворе и в футбол гоняют... волейбол бывает...)
))))) Вы уже приготовили эти фотографии к конкурсу?
А обязательно игры должны быть? по-моему тема несколько шире...)
))) а что еще делают во дворах?
"Козла" забивают (тоже без судей, кстати), машину моют, в песочнице пирожки пекут, просто бездельничают...)
))) я и говорю - играют!
Вся жизнь игра, и люди в ней актёры? ну так-то оно конечно...)
Свобода - это хаос и путь к разрушению. И так в любой системе. Только отлаженная и функциональная система при контроле Администрации - даст необходимый результат.
Что сейчас имеем:
- много ушло хороших авторов за последнее время
- притока новых хороших авторов нету почти(просто нечем их тут нмв заинтересовать)
- названия и описание конкурсов, зачастую выглядят как ребусы.
- авторские конкурсы теряют свою изюминку из-за примитивных порой тем и отсутствия внимания со стороны авторов конкурса.
- грузится в конкурсы, много не по теме и много CA
- предварительная оценка длится долго.
- активность красно-золотого сообщества очень мала.
- В первом раунде кураторы удаляют по другой красной кнопке фотографии не по теме, причем не все, а только те, которые захочется, а использование кнопки этой зависит порой от настроения. Хрю-хрю)
- Есть тенденция, что в группы попадают фотографии, зачастую не соответствующие этой группе и так же частенько более слабые фотографии выходят в тройку лидеров в группе в первом раунде.
- Утрачивается ценность, сложность, тех. качество и художественность в фотографии.
- Во втором раунде порой сложно найти чего же выбрать то в финалисты, да и длится второй раунд долго теперь.
- Социальные разборки, группы поддержки, тонкий троллинг и т.д.
Все имхо :)))
Жду обновления технологической платформы, улучшений и исправления багов озвученных сто лет до нашей эры в блогах моих)))
Да и вообще, если Царь появился, то время перемен :)
Алексей, вы замечательно обозначили всё, что вам не нравится (много спорного, но сейчас речь не об этом)... при этом ничего не предложили, кроме одного - пусть мне сделают хорошо... даже думать не хочу - как... пусть Царь придёт и порядок наведёт...))
Всё это ещё раз подтверждает основной тезис блога... детский сад, ей-богу...
Если каждый человек сам, без понуканий, не станет делать что-то, чтобы бардака на сайте было меньше - никакое администрирование не поможет... так и будет Царь бегать ежеминутно с плетью... самые ретивые ещё и клонов наплодят, чтобы наиграться всласть...
Дорогие сайтовцы, давайте немного просчитывать, к чему наши действия ведут... в эту минуту - это одно, совершенно понятное - есть мысль, щасс спою... но мы же взрослые люди (надеюсь!), можем глянуть чуть дальше... стоит попробовать мысленно умножить свои действия на десяток-другой, да времени прибавить - посмотрите, к чему это может привести...
Печально всё это...
Я уже предлагал раньше доработки сайта- ничего не сделано до сих пор. Что я должен предложить? Настроить систему? Я лишь могу обозначить проблемы, которые кмк есть. Конечно придет Царь и его команда и они должны навести порядок. Так на многих проектах. Администрация - это основа любого сайта. Это их проект и я регулярно плачу деньги за PRO. Готов и подкинуть на модернизацию сайта, если будет официальный сбор.
Но просто ничего не происходит. Администрации не видно. Все пущено на самотек кмк.
И это не детский сад - так устроено много ресурсов и сайтов. У меня есть опыт в этом и знания.
Посмотрела, что вы предлагали... ничего такого, что существенно влияет на пребывание... так, мелкие неудобства, цветочки на занавесочке...)
Серьёзный баг сейчас один - тот глюк, что возникает при загрузке работ... ну, когда на каком-то этапе человек передумал, что-то поменял, но загрузилось всё равно то, что было в первый раз...
И, кстати, кое-что уже сделано - скажем, Артём открыл новый блог для предложения конкурсных тем... просто открыл, без криков... и этот блог, несмотря на просьбы, некоторые пользователи старательно флудом засоряют...
Я так понимаю, что дело идёт к одному - либо мы сможем навести порядок в том доме, где находимся, в тех условиях, которые существуют - либо всё закончится печально...
Потому что если не поменять своё поведение, нечего надеяться, что кто-то тоже поменяет...
И не надо про другие сайты... они - другие...
Галина... ничего серьёзного...
есть два пути:
1 - не удаляя изначально загруженное фото... грузите второй вариант... и только затем удаляете тот, что решили заменить...
2 - удалив фото... перед загрузкой нового варианта... выйти из интернета и зайти в интернет по новой...
или перезагрузить комп...
Да я-то уже умею с ним справляться, Рита... но вот новенькие частенько натыкаются...)
Ну значит кураторам, которые предлагают, что либо поправить... стОит писать о таком нюансе автору...
или можно писать в шапке блога обсуждений
Ну да, тоже можно справиться своими силами...)
Всё возможно... было бы желание...)
если "недогрузили до самого конца" первое фото и решили вернуться на несколько шагов назад и загрузить следующее, то достаточно просто обновить страницу после загрузки второго фото, и первое фото сразу исчезнет, а его место займет второе...
1. Конечно посмотреть и сказать, что ничего серьезного проще всего. Я бы и сам сделал многое даже по мелким доработкам, но мне никто не даст таких прав.
2. Открыть конечно блог новый - очень сложная задача - особенно без криков. Засоряют да, читать не умеют. За этим блогом должна следить Администрация или модератоы удалять и наказывать за флуд. И создавать она его должна была и тогда отношение будет другое.
В корне неправильное рассуждение - "мы сможем навести порядок". По каким принципам будем наводить порядок? Одни поддерживают, другие нет. Кто прав?
Администрация должна выслушать разные мнения и по своему усмотрению навести порядок. Наша помощь может быть полезна лишь тем, что мы можем довести актуальные проблемы до Администрации как каждому кажется. Что я и сделал.
А ваши предложения Галина все равно, что надо убрать территорию неизвестного масштаба используя зубную щетку как инструмент. Ваша или мое лично мнение ничего не решит. Нужна нмв система и свод правил и контроль этого всего.
Вот опять... администрация должна, модераторы должны, а мы что? а мы ничего... мы люди маленькие... потому будем продолжать делать то, что делаем...
это и есть детский сад, Алексей...
Из многих мнений складывается общий вектор...
А мы кто? Что я могу сделать? Ходить и всех по попке бить? Помойму детский сад - это то что сейчас происходит на фк. Воспитатель ушел. Дети голосуют за треш, бардак, беспорядок и прочее. Я достаточно хорошего сделал для этого ресурса и сделал бы еще больше. Но нет желания. Мне вы предлагаете сидеть молча, смотреть и не предлагать ничего. Общий вектор не сложится, если не будет правил и контроля за исполнением.
Не надо никого бить... надо за собой следить... не быть тем ребёнком, который радуется, что учительница заболела... и поменьше считать, что ты уже сделал, а побольше - что ты можешь сделать... потому что нет ничего застывшего...
Я не предлагаю никому молчать, не передёргивайте... наоборот - предлагать, а не ограничиваться констатацией того, что вот тут у вас не то, а тут не так...
Администрация следит лишь за тем, чтобы не нарушались правила сайта...
больше она (администрация) ничего, никому не должна...
впрочем... это относится и ко всем пользователям...))
А что происходит у нас?
Постоянные вопли, стоны и жалобы на тех... кто нарушает условия конкурса...
на этот счёт Галина... дала вполне разумный совет - НЕ УДЕЛЯТЬ ВНИМАНИЕ ОТКРОВЕННО ВЫПАДАЮЩИМ ИЗ ТЕМЫ КАДРАМ... (кстати озвучен он многократно многими... но никто в упор его не слышит)...
а далее всё зависит от самих участников... от того насколько они честны с самими собою.
Рита, ну как не обращать, они создают мусор, отвлекают от конкурсных работ, а потом спрашивают, а как эта работа попала в чулан, да просто не успели посмотреть...
А вот так,- проходить мимо...))
интересная позиция. А вы что предложили, Галина? А может быть что-то озвучили?
Лешка должен прийти к доктору и сказать у меня хвост болит. Доктор скажет ну и что вы жалуетесь а ниче не предложили как вас лечить? Смешно ей- богу. Админ кидающий сайт на произвол судьбы и пытающийся переложить ответственность за то что происходит на пользователей.
Я вот предлагал 2 раза.
Первый раз мне ответили что я не вижу всей ситуации и ее видит только админ сайта, поэтому негоже мне что-либо предлагать.
Второй раз я наступил на теже грабли и мне ответили что
fotokonkurs.ru/blogs/personal_fotokonkurs/6563
Честно Вам сказать комментарий своей цели достиг и что-либо предлагать желание пропало.
А я Вас поддержу. Абсолютно верно Вы все написали. А подлизничество НЕКОТОРЫХ, выглядит смешно...
Я не считаю, что тут сайт больных людей, которых профессор лечить должен... неправомерное сравнение... Лёша скорее кричит - вот погода плохая, ветер сильный, дождь, град, мне не нравится всё... а ему говорят - шапку надень и не кричи, горло простудишь...
Я предлагаю (если вы не заметили) меньше устраивать саботажа, не пытаться доводить всё до того абсурда, в котором так легко потерять всё хорошее... выращивать предлагаю культурные растения, а не те сорняки, что постоянно пытаются пробиться...
А какое у вас предложение-то было, Евгений? Верните кнопочку? да можно и без кнопочки нормально работать... если не поддерживать тех, кто грузит работы совершенно не читая ничего, а просто тыкая на кнопку "далее"... и тех, кто читает, но хочет порезвиться, дёргая то одного, то другого... не смешно всё это... я бы вообще правило установила - под работой, которая однозначно мимо темы (разноцветье в ч/б, животные вместо людей и т.п.) за шуточки, которые авторы часто принимают как одобрение, метку выдавать...
То что написано в шапке блога это именно то чего вы просите? Если нет то почему вы не скажете об этом? Если да то почему вы не скажете об этом?
Общие призывы типа давайте все будем добрее и сознательнее? Они по вашему эффективны?
В шапке блога много чего написано...
Я постоянно повторяю одно - надо просчитывать свои действия хотя бы на шаг вперёд... разрушить очень просто...
И да, надо быть добрее, сознательнее и, главное - умнее, чем мы сейчас, в эту минуту... на этом всё развитие человечества стоит...
Вы постоянно уходите от прямых ответов, за общие призывы. Кроме доброты и разумности есть еще один показатель - эффективность. Так вот ваши общие призывы имеют маленькую эффективность. А высокую эффективность имеют конкретные действия. Админ в шапке блога предлагает конкретные меры. Вы вместо того чтобы высказать свое мнение о конкретных мерах, и предложить другие конкретные действия разводите блаблабла все не так старашно все устаканится, все и так хорошо, И другие отчаянные домохозяйки хором к вам присоединяются. Мне такое ведение обсуждения странно, поэтому я его продолжать не намерен. Делайте что хотите или не делайте, мне все равно
Ну да, конкретный саботаж имеет очччень большую эффективность, никакие призывы его не смогут преодолеть...
По поводу сказанного в шапке я высказалась ранее - fotokonkurs.ru/blogs/personal_fotokonkurs/6563
Совершенно конкретное предложение вести себя прилично, не переходить на личности и не устраивать бардак вы не видите...
И да - уйти с видом оскорблённой гордости проще всего...
сколько человек его услышит и сколько из них выполнит? как долго будет выполнять?
А вот это зависит от каждого... всегда есть основной преобладающий вектор, который складывается из разных личных векторов... надо каждому решить для себя, в какую сторону он хочет видеть движение...
Женя... я думаю в шапке блога не столько предполагаемые "конкретные меры", как крик души...
как глас вопиющего в пустыне...
типа - Остановитесь и Очнитесь!!!
вот что с блогом что с формулировкой тем. Прочитали и ходите гадайте "а что это было"
отсюда и бардак и детский сад
Вместо анализа причин происходящего и моделирования механизмов устраняющих причины, крики души
крик души - это моё предположение...
я так это вижу...
А на счёт формулировок... так это всё от наших же умственных недержаний...
постоянно ищем за что бы уцепиться, чтобы из очевидного сделать невероятное и неудобоваримое...
формулировки конкурса неоднозначны из за моих умственных недержаний? Замечательная логика...
не именно из твоих (извини не ясно написала... исправила)...))
У нас на сайте много желающих просто так баламутить воду (сама периодами этим страдаю)...
можно стоять у воды с призывами стать добрее и не баламутить. А можно сделать так чтобы баламутить не было возможности. Пока такая возможность будет, всегда найдется кто-то кто будет баламутить. Причину надо исправлять а не следствие
Жень........ вот меня всегда удивляли претензии к администрации...
почему на других сайтах ни у кого не возникает сомнений
например в той же трактовке темы (у тебя кстати тож)...
которые зачастую бывают не только двусмысленные... но и абсурдные сами по себе...
что же такое происходит с людьми на нашем сайте?
Дали волю? и фсё? народ не может удержаться?
тогда получается в шапке блога всё о нас написано верно и чему здесь возмущаться...?
Претензии меня тоже всегда удивляли.
Когда я на другой сайт гружу снимок и администрация считает что он не подходит к конкурсу- его просто снимают с конкурса или удаляют без объяснения причин.
Какую волю дали? я не понимаю.
Может о вас написано в шапке блога и верно, мне неизвестно. Обо мне-неверно.
Ничего подобного... никто ничего не удаляет...)
эт раз
тоже претензии удивляют... ?)
а по моему здесь именно это самое и происходит - предъявление претензий...
эт два
О ком написано не мне судить... )
Это ты у нас всё и вся судишь на раз два... результат на лицо...
эт три...
Тон предъявления претензий задан в шапке блога.
Если Вас мои высказывания не устраивают -не читайте. Удачи
Меня не устраивает то, что Вы подвержены влиянию заданного Вам (кем либо) тона........
Удачи.
Галя, поддерживаю Вас на все 100%!!!
Есть люди на сайте, которые ведут себя просто неадекватно. Вместо того чтобы воспитывать тех, кто плюёт на темы и загружает абы что, они их звёздами осыпают - такой своеобразный протест( Против чего, против кого протестуют? Чего добиваются? Закрытия сайта?
Вот о том, что можно дойти до закрытия, мне постоянно и думается...
Галина........ даже в слух не произносите таких предположений...
Бывало похуже... и ничего...
Думаю просто все скучают по тем временам, когда Евгений (fotokonkurs)... чаще появлялся на сайте...
вот и создаётся (неосознанно) ситуация... которая хошь не хошь... а требует его вмешательства )
Это да, хочется, конечно... те, кто чувствуют себя совсем маленькими детками, особенно скучают - вместо того, чтобы за порядком следить, начинают игрушками кидаться...)
Ой, как не хотелось бы это!!!
И всё-таки я верю, что человек разумен. (С)
А я хочу верить в выдержку Евгения (fotokonkurs))
Ой, а Евгений (fotokonkurs) (Слава ему! на всякий случай) - это админ?
Да, Игорь, это админ))
А можно поинтересоваться: а их (Слава им!) сколько?
Игорь, ОН единственный!!!
СЛАВА ЕМУ!
Да, именно так
Галина! В концепции и правилах сайта написано: "любой желающий может загрузить свои фотографии на конкурс." Ну может их просто сортировать надо тщательнее, не просто по "культурным растениям" и "сорнякам", а, например, на людей без фотографического образования, школьный фотокружок, самоучка, ПТУ, институт, Академия аудиовизуальных искусств, мастерская фотографа-профессионала и т.д. Ну а ели "выращивать" - тогда прикреплять к кураторам, можно и за ФаКи (а может нельзя, погорячился). А так получается что не любой, а любый! ИМХО, конечно!
В Правилах ещё написано, что грузить фотографии надо по теме...)
Их сортируют по технике исполнения работ, а не по людям...
А про сорняки и культурные растения - это не про фото, а про веяния, разговоры, тенденции...)
Ну я в принципе и говорю, что тему человек придумывает сам, или подбирает.. прям не знаю. Но иногда - хочется как лучше, а получается как всегда! Извините (ИМХО).
Тему задают либо автор конкурса (дважды в месяц), либо администратор сайта...)
Мы все умрем?
Обязательно. Возможно, не одновременно.
О, да! Группы поддержки это уже практически ОПГ :))
Оооо, любимые человечеством игры во ВЛАСТЬ! Надо запастись попкорМом. А если серьезно...
Подозреваю, что большинство постоянных обитателей данного ресурса справедливо относят себя к творческим натурам. Разрешите немного порассуждать, а что такое творчество? На каких китах оно стоит? Про результат понятно, получение чего-то нового, неповторяемого, оригинального. А что приводит к этому результату? Мое видение, что две главные вещи: скудность ресурсов и свобода. Но свобода не внешняя, а внутренняя истинная. Свобода от штампов и клише, правил и установлений, учений и формул. Может показаться, что это не свобода какая-то, а анархия. Но в том-то и дело, что истинная свобода отличается от анархии важнейшей составляющей – ответственностью. Это как две стороны одной монеты свобода-ответственность, чем больше одна, тем больше другая. Свободный творец не нуждается в «кнопочках» - скальпелях, потому что он ответственен прежде всего перед собой, перед делом которое он делает. Феномен свободы-ответственности заключается еще и в том, свободными хочется видеть и всех вокруг. И тогда КУ из модераторов-полицейских превращаются в мудрых наставников-учителей. Но свобода пугает, именно потому, что подразумевает ответственность. Мою личную. За все, что происходит со мной. Представьте, что высшая степень свободы подразумевает ответственность за все происходящее в этом мире. Так приходят в этот мир Иисусы и Будды. Поэтому и понятно это неизбывное сожаление о «кнопочке». Ведь «кнопочку» просят не для других, для СЕБЯ. Как творческий человек (надеюсь) желаю всем творческим людям свободы-ответственности и скудности ресурсов.
Про свободу от штампов и клише.... Ничего нет коварнее для меня, когда выношенную мною идею кто-то второй тоже догадался выносить. И номинация Нестандарт начинает будоражить воображение:-) Так ведь удаляли пару раз за несоответствие теме, не возжелав проникнуться глубоким скрытым смыслом, который вкладывался для внимательного зрителя. Только судьба у схожих в этом отношении работ складывается по-разному. Непредсказуемость, однако. Да поостят меня авторы-тезки, но предложу пару ссылок. fotokonkurs.ru/photo/295942
fotokonkurs.ru/photo/322828
Всегда была против Всемогущей Кнопочки, но порою кажется, что над моей слепотою зрителя откровенно измываются, ухмыляясь и ликуя от вседозволенности...
А вечерами, которые располагают к размышлению, начинает казаться, что именно так и создаются дополнительные аккаунты: авось, пригодятся для светлого будущего. Немногие авторы странных этих по качеству работ как-то себя обозначают. Безликие, безмолвные мертвые души... Судя по количеству посещений за последний квартал, мало нас, их - тьмы, и тьмы, и тьмы...
Прикольно, Царь рассерчал, поболтал банку с "насекомыми", те кто рвались на верх сравнялись с плинтусом и опять в королевстве тишь и благодать. Так, что у нас дальше, а у нас во дворе..
Так Вы, Евгений... из той же банки))
Интересно, что значит "рвались на верх"? к краю банки штоли подползли?))
а те хто не рвался на верх... как сидели под плинтусом так там и остались?))
Рита не ищите второго смысла, как есть так и сказал))
Как сказали так и написала, Евгений))
Я знаю, что несказанная пошлость - мудрость жизни, но Блин, язык мой враг мой))
Судя по плюсикам к Вашему невероятно корректному комменту ... всё же насекомыши вылезли из под плинтуса...:-))
Зы
fotokonkurs.ru/photo/325616
и таки да... язык мой - враг мой :-))
Ладно, Рита, всё устаканится, убалтается, будем жить дружно и дочку Васей назовём
.....:-))
А мы, женщины, ожидаем, что мужчины будут сильными... и не только физически... вот тогда-то уж точно будет мир... возможно...)
Блажен, кто верует (с) ))
Прикольно... пришёл, обругал и ушёл... весь в белом... одни д'Артаньяны кругом...
:-))
А на белом-то пятна есть, оказывается... fotokonkurs.ru/blogs/personal_fotokonkurs/6563
Печально... но ничего не бывает без изъянов...
и даже у самых достойных и благородных людей есть какие-то недостатки.
Как говорится "И в солнце, и в луне есть темные места"
Есть недостатки и недостатки...
Я не знаю логинов сайтчан... и наверное это хорошо (для меня)
Я тоже не знаю... но любопытство - просто скопипастила вместо своего в адресной строке
о... поняла...
надо же... неожиданно...(
Что с Polza делать?
...а что, у нее депутатская неприкосновенность?
Простить всех... на первый раз
Расстрелять, потом простить. В нашей истории как-то так сложилось)
При чём здесь расстрел?... скорее профилактика...
Правильно, в профилактических целях:-))
А серьезно, взрослые люди, я просто не понимаю зачем???? Бессмыслица, не коммерческий ресурс, для статуса фотографа тоже мимо, зачем????
Не знаю кому как, а мне нравятся эти разборки (привет, минусы мои любимые :)) Это хотя бы интересно!
Порою мне нравится Ваше искреннее выражение чувств, Графиня:-) Упс.. ФотоГрафиня, конечно ж:-) Только вот за годы, проведенные на сайте, многие встречают близких по духу людей. Когда же вдруг их втягивает/втягивают в водоворот не конструктивной беседы, а базарной перебранки со всевозможными оскорблениями и далеко не тонким троллингом, а ты не можешь пройти мимо, потому что привык реагировать собственным мнением, - вот тогда у тебя и остается такой осадок, который выметаешь потом несколько дней (и ночей, что еще печальнее). Минусы не мои, а плюсануть не могу, хотя ремарку оценила:-)
Светлана, чтоб долго не писать (мне лень, честно) - я просто не люблю лицемерие. :)
По поводу возможного (а вдруг!) улучшения результатов голосования в Первом...
Случается так, что пользователи по каким-то причинам долгое время не грузят работы, теряют утюг, и вместе с ним количество звёзд уменьшается до трёх комплектов... среди таких часто бывают неоднократные победители... в то же время сайтовцы, утюг которых практически постоянно серый, имеют по несколько десятков комплектов...
Хотелось бы, чтобы первые имели бОльшую возможность влиять на исход голосования, чем у них оказывается - вкусу их больше доверия...
Предложение: при расчёте количества звёзд добавлять каждому пользователю несгораемую цифру, равную количеству его побед на Фотоконкурсе... победил, скажем, Miron (kadryk) 77 (!) раз - пусть у него и будет 77 личных комплектов плюс те три, что всем выдаются...
Результат - все тоже самое будет. Мирон просто редко заходит и звезд редко раздает. Тут нмв нужен комплексный подход и заинтересовать его приходить сюда и проводить тут время. Комплексный подход и решит многие проблемы. Это все требует обдумки и настройки системы, а также понять курса сайта. Так что, можете попробовать сами решить без Администрации по взрослому все.
Одним из инструментов раздачи звезд служит их номинал и количество. Если голосовать только за шедевры, экономя драгоценное время и глядя сквозь пальцы на остальное по превью, то и у слабых участников голосовательный тонус завянет. Уверена, не все готовы учиться на хороших примерах, искренне осыпая их звездами. Многие затаили обиду, сидя в чулане. Им на очевидные ошибки указывать надо, а не мимо проходить, что мы почти все и делаем. Так неужели ж жалко 3-грошевой звездочки за поиски? Или в чулан-то заходить - пылью себя обляпать да в паутине увязнуть? Чулан? Утрирую. Речь о работах, не дошедших до середины.
Я тут недавно указал на ошибки)))) Хорошая беседа получилась))) Я своим пушистым влиянием выдавил чудесные работы в красной с призовых мест, получил статус Клоуна :-)))) И еще хожу со зла хаю всех и систему и выдумываю идиотские проблемы системы из своей головы. А еще я понял, что я КотБаламут и раздуваю из мухи - слона, когда не понимаю описания темы. :-)))))))
Я последнее время очень часто рядом с чуланом тусуюсь и ничего - обиду не затаил. По поводу работ, если работа нмв интересная, то я за ней и в чулан пойду и в удаленные кураторами. Но в большинстве случаев это не так к сожалению....имхо
Алексей, не надо частное мнение возводить в степень... вы просто не там речь завели...)
Можете считать меня бессердечной, но я за то, чтобы порог нахождения в Чулане был выше - сто баллов... добреньким тут быть вредно для развития...
Это не значит, что на ошибки указывать не надо - одно другому не мешает...
Я же написала - возможно... наверняка вы тоже не можете знать - устанавливается опытным путём...)
Мирон взят для примера... есть и другие, кто заходит чаще... а обдумать - дело хорошее, кто бы спорил...
Есть... и они даже участвуют в конкурсах... но голосовать не будут...
по каким причинам? по разным...
у кого-то нет на эту ерунду время... кто-то из соображений невмешательства...
а кто-то гений)) и считает ниже своего достоинства выбирать из того что представлено... и т.д. и т.п.
И тем не менее, думаю, что лучше, если у них эта возможность будет... вот у вас сейчас, скажем...)
А вдруг?..
я активный пользователь... ))
Вот именно... и не вы одна... утюг, он ведь такой мерцающий у некоторых...)
так активным хватит и того, что есть ))
по 18 звёзд... да три дня голосования... вполне... нмв...
а тот кто не голосил... хоть с каким количеством звёзд не будет голосовать...
всё конечно имхо...
Ваши 18 против моих 81... неравный бой...)
Во,во! Мне тоже так показалось!
Я что-то не понимаю, похоже....
При чем тут Царь, Свобода, Ответственность, Менталитет??!! Мы вообще-то живем в конкретной стране с конкретной конституцией и законами. Не понимаю, почему люди без конца называют админа (владельца сайта) словами "СлаваЕму", "Царь" и прочей чепухой. Какая связь? При чем тут ЦАРЬ то??!! Царь решает вашу судьбу и судьбу близких В ЖИЗНИ, а автор сайта отвечает за условия игры в конкретной "песочнице".
Не нужно путать Игру с Жизнью!!
Данный сайт, как и любой другой - это Игра!! Только игра! Игра со своими правилами, которые четко прописаны и обязательны для выполнения в процессе игры, поэтому для Качества и Красоты Игры в ней должен быть судья, который следит за выполнением правил. И конечно же правила должны быть прописаны максимально четко. Тогда если вы готовы играть по данным условиям - "милости просим", а если не нравится - играйте в другую. Если грубо нарушаешь правила - вон из Игры! Если хочется полной свободы - не нужно играть в игры. Если хочется управлять другими - создавай свою игру.
Что тут сложного?
Представьте себе, что в какой-то спортивной игре уберут судью, что получится?! Люди сначала будут ошибаться, а потом намеренно нарушать правила, и игра перестанет быть интересна и наконец перестанет существовать. Футбол без красных карточек, хоккей без правил, теннис без линии аута, бег без финиша, гонки без ограничения по машинам...
Зато, если все играют по Правилам, то удовольствие от Победы намного приятнее))
Применительно к сайту.
1. Правила должны быть прописаны четко и понятно для всех. А жесткие они или мягкие, нравятся или не нравятся - вообще нет никакой разницы!!
2. Кто-то или что-то должно следить за правилами. Если нет определенного человека, то это могут быть технические решения, типа "кнопки" с усреднением голосов - это тоже вариант судейства. Но без судьи правила не будут соблюдаться.
3. Любой игрок может выйти из игры в любой момент.
Всё круто. Но как быть если судьи начинают лажать? Или сказано: оцениваем техническое качество, а оценивают личные симпатии? Не всё вписывается в строгие рамки правил. Ах, да, отпечаток времени можно??? Или отпечаток интеллекта на лице. И почему у него ползунок оценки чуть левее, чем у меня? Никакими протоколами это не записать. Отсюда и блог
Потому что нет четких правил. Я это уже писал здесь fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5873, и в блоге Валиева и еще где-то.
Путаница есть, а потрудились разобраться в ней единицы. До сих пор регулярно случаются обсуждения об этом техническом качестве. И это только среди активных участников.
Я думаю, что помогло бы просто и четко сформулировать правила и каждому пользователю красной строкой донести изменения в правилах (такое на сайте уже реализовано). Уверен, что это было бы уже неплохой встряской.
Тут многие готовы отстаивать правила. До хрипоты)) Но чаще всего мы отстаиваем разные правила - вот в чем проблема
Мало иметь чёткие правила, нужен нормально работающий механизм контроля их исполнения. Окей, есть правило "грузить только по теме". Как контролировать его выполнение? Есть правило "оценивать только техническую составляющую". Как контролировать его выполнение? А правило "голосуем за фотографии, а не за людей"?
<<< Окей, есть правило "грузить только по теме". Как контролировать его выполнение? >>>>
Предлагаю сделать допуск - недопуск до конкурса. Мухи отдельно - котлеты отдельно. До начала предварительного оценивания работ и распределения их по группам, МОДЕРАТОР (кто им будет, это вопрос отдельный) делает допуск к конкурсу. Кураторы оценивают тех качество допущенных фотографий к конкурсу, вопрос соответствия теме уже стоять перед ними не будет.
Вот буквально недавно так и было. Были модераторы, которые оценивали соответствие до оценки качества. Потом что-то пошло не так
Кстати, это часто встречается на конкурсах. Именно проверяется соответствие темы, и ничего больше!
1. "грузить только по теме"
По поводу темы - надо наиболее четко ее описывать, лучше бы, чтобы эти темы проверял доверенный человек на предмет понятности. Будет меньше всяких вопросов. Отлично! - Описание более менее кураторам хотя бы понятно. Уже хорошо. Они уже в блоге могут пояснить что-то новичкам.
Далее дать возможность отсеивать фотографии не по теме кураторами решением допустим 4 кураторов из 5, если уже совсем не по теме работы, то 4 куратора среагируют одинаково, если 3 или 2 - то уже сомнения. Пусть участвует!
При нажатие ку не по теме - он пишет комментарий краткий почему не по теме и под фотографией он не отражается и приходит только на почту автору с пояснением, как можно удалить фотографию и как загрузить новую. Данное решение куратора не обсуждается.
Больше ни слова в первом раунде про соответствие и закрепить красной строчкой в правилах в плоть до наказания за это. С началом первого раунда нигде не отражается, что работа кому-то казалось не по теме. Те которые с 4 отметками удаляются. Мир, тишина и спокойствие. Процент неверного удаления крайне мал и вполне будет допустимая норма. Все это описать в правилах.
2. "Оценивать только техническую составляющую"
Открываем правила и пишем, что оцениваем только техническую составляющую. и описываем для кураторов, что входит в тех оценку, а что нет.
Можно взять с журнала ФК. Будет человеческий фактор и от него никуда не денемся, но будет порядок в общем. Жесткие отклонения в ту или иную сторону считать нарушением. Имеется ввиду такое как пустая оценка или максимум на совсем плохое фото и т.д. Отразить это в правилах или в правилах куратора.
3. "Голосуем за фотографии, а не за людей"
С этим наверно никак. Это все зависит от совести человека. Контролировать это сложно. Но можно собирать статистику по множеству конкурсам по сильно чудесным восходам по голосам за людей и проводить беседы. Если это регулярно, то проявится. Написать в правилах, что такие голосования за людей будут отслеживаться и наказываться вплоть до бана.
Все, что делается назло правилам - кураторами - проводить беседы. Все же это видно.
Кстати сделать для новичков FAQ по работе с сайтом в виде картинок и описания. Очень много вопросов поступает, как это-то. Что такое экспресс, сюрприз и прочее. должен быть мануал, который отвечает на эти вопросы. И кураторы могут , если что послать новичка читать туда.
ИМХО
Как всё сложно и запутано
Что не понятно? могу разъяснить :) Это лишь вариант.)) можно упрощать, усложнять, как угодно. Главное, чтобы цель была достигнута
1. Да хватит уже эту тему мусолить. Либо есть здравый смысл в голове у человека, либо ему никакие описания не помогут. Забудьте про эту утопическую мысль, что если что-то описать подробно, то оно вдруг станет всем понятно. Не верите? Составьте любое описание (одно) а я покажу вам фотографию, которая под ваше описание будет формально подходить, но это будет явно не то что вы ожидали. Спорим на 1фк? :)
2. вы же оценивали и знаете что это. Опять-таки, без проблем можно привести контрпримеры, которые под описание подходят, а по факту нет.
3. угу
Ещё раз: не нужно полагаться на подробность описания. Это очень плохой инструмент регуляции. Не нужно полагаться на надписи вообще - они не работают в общем случае. Беседы также не работают. Мануалы не работают. FAQ не работает. Любые надписи - не работают.
1. А у нас во дворе
Фотография, повествующая о жизни во дворе дома
Вот четко понятно, что хотят! Кто-то загрузит котика в маках, но кураторы должны очистить от таких фото. Их будет мизер!
2. Случаи могут быть разные и туда сюда это не большая погрешность.
Ну не знаю, что не работает, но я заходя на новый сайт читаю мануалы и правила и пытаюсь разобраться в нем. И в наши правила заходил читал много раз!
Пусть даже они не работают, но они должны быть, чтобы можно было тыкнуть носом в них тем, кто не читал
Фото котика в маках: этот котик живёт в поле и оно для него как двор родной. Не трогайте котиков!
Кроме вас тут ещё тысячи народа и все разные. Кто-то читает, кто-то нет. Кто-то думает, а кто-то нет. Кто-то думает что всё должно быть как в армии - параллельно и перпендикулярно, а кому-то свободу мысли отрезали. Когда кто-то что-то предлагает, думать надо за всех сразу и за каждого по-отдельности. Без этого любое предложение сводится к лоббированию своих интересов (например: хочу чтоб мне стало тут хорошо, поэтому пишите темы подробно чтобы мне стало понятно).
Пусть остается все как есть. Больше не одного комментария и своих мыслей!
Зря обиделись. Я пытаюсь донести простую мысль: не всё так просто как может показаться. Всё сложнее, если копать глубже. И нет никакого желания оставлять всё как есть, наоборот.
я понимаю, что не просто - я и не говорю, что мое решение самое верное и правильное. я лишь могу выразить свои мысли. Я готов помогать сайту всем, чем могу, если будет общая цель и будет движуха по процессу и что-то делаться - даже мелочи приятные, как исправление багов, ошибок, новые удобства. Как раньше было - собираем деньги на такой-то модуль или смайлы. Просто сейчас давно все стоит и хочется ощущать пульс не только орущих пользователей и пытающих что-то сделать, но и заинтересованность Администрации. Собственно все
Я буду считать своим самым большим достижением на этом сайте, если потребность во мне будет равна нулю. Главная ценность сайта - его участники. Не нужно зацикливаться на одмине. Он, в конце-концов, не клоун, чтобы развлекать скучающую публику.
Это относится, безусловно, только к личному присутствию. Ошибки, баги и техническое развитие проекта - безусловно, моя зона ответственности. Но объективные факторы таковы, что прямо сейчас я не могу исправить что-то. Это не значит что желания нет. Оно есть. И сборы денег тут не помогут, не ваша (участников) это забота откуда взять средства на разработку и поддержку
К сожалению техническая составляющая сайта зависит от вас кмк и простые участники не могут на это повлиять. Я наверно не правильно выразился - я лично жду технического пульса на сайте, нового функционала и прочего.
Можно начать с этой страницы - исправив стоимость Про аккаунта с 20 на 30 фк. fotokonkurs.ru/page/pro_rules
Правила тоже не работают. Я проверяла!
Боюсь даже представить в роли "доверенного человека", кого нибудь с сайта... ))
(не шутка)
а я уже тебя представил :) эх
Ты явно вознамерился меня сжить со свету)))))...
я это думал потоки энергии перенаправить всего лишь :)) ты хорошо объяснила последний раз про отпечаток :))
Есть некоторые соображения на эту тему ;) и как всегда, нам поможет... Смотрите в 2017 году!
))) теперь появилась интрига... ))
Ну, за здоровье и волшебную силу дедушки Мороза!)
Тоже хорошо, я, например, согласен и как новичок и как человек.
Для вас это все очевино, потому что это выросло внутри. Но мало кто живет сайтом и постоянно в теме изменений.
Простой пример. Отменили кнопку несоответствия, но нигде не изменили правил. Мне понадобилось почитать блоги, понаступать на грабли и время, чтобы понять как быть без этой кнопки, как давать звезды, как выбирать фото для конкурса и т.п. А как быть новичкам? Или людям, которые редко на сайте? У нас ведь как в стране, что не запрещено, то разрешено. Регклярно новички спрашивают как определяется соответствие теме.
Почему не вписать правило например "зрители должны оценивать звездами конкурсные работы по художественности и полноте раскрытия темы"? Уверен, что большинство распоряжается звездами аналогично лайкам в соцсетях. И возможно просто по не знанию
- "зрители должны оценивать звездами конкурсные работы по художественности и полноте раскрытия темы"
Маловато причин что то, для кидания звёзд то будет...:)).
Ваш вариант каков, Владимир?)
Смысл(идея), сюжет, композиция, тех-качество, художественность, общее впечатление, ииии что то ещё возможно...:)
Да всё можно вписать... я согласна с Артёмом, что Правила требуют коррекции... корректор нужен...)
Вписать можно всё и сверх всего ещё что-то...
Я против такого заявления - зрители Должны....да нифига они не должны и не обязаны, да и не получится голосовать - По полноте раскрытия Темы, чем измерять, всё достаточно индивидуально для каждого зрителя, для каждой фотографии, для каждого таракана в головах Авторов...
То есть вы против каких-то пояснений в Правилах... пусть звёзды раздают как лайки в соцсетях?...)
Я не читал Правил уже года три....и как то живу на сайте...:))
У Вас есть способ выбора лучших фоторабот по другому?... не при помощи голосования звёздами?...- Предлагайте...:)
Просто вы когда-то их прочли... и вам наверняка о них другие напоминали...)
Вы меня с кем-то путаете, Владимир... я ничего против звёзд не говорила... только о том, что их надо бросать, учитывая что-то...
"...большинство распоряжается звездами аналогично лайкам в соцсетях" - 100%!
Отсюда и оценка не работы как таковой, а выражение своего отношения к тому что на ней изображено!
А предложи сегодня расставить работы по ранжиру, как это делают кураторы во втором туре, результаты "народного голосования" очень изменятся!
Я так полагаю.
Либо мы живём в обществе, в том которое есть...и доверяем ему, его выбору....или ищем другое общество...:))
Я отношусь к этому иначе Володя!
Свобода членов общества, в котором я живу, заканчивается там где начинается моя свобода!
Если есть закон о соблюдении тишины и поддержании чистоты, то я не позволяю никому орать под моими окнами, когда я сплю и гадить у меня на пороге! Понимаешь?
Создание такого закона мы сейчас и обсуждаем.
Я обязан знать когда у Вас тихий час?, я найду время и способ нагадить на порог, если я это захочу сделать...
Делал я ремонт, днём, перфоратором работал...звонок в дверь, сосед ниже этажом....можно не сверлить , я ребёнка спать уложил....время 14-00. У меня два варианта - пошёл в ж...у, моё время, моя свобода, днём могу сверлить!..... или.... Да, хорошо, подожду, не буду сверлить, а когда вы просыпаетесь ? спрашиваю я....:)
Свобода не бывает моей, твоей, его, их...:))
))) очень хороший пример свободы выбора, Володя!
Но ведь не все такие добропорядочные как ты, кто-то ведь может и послать, верно?
Вот я и толкую о таком законе, где было бы написано "шуметь можно с 7-00 до 13-00 и с 15-00 до 19-00"
и тогда становится неважно в каких ты с соседом взаимоотношениях!
Кстати, у нас в законе именно это время и указано!
...значит дело не в свободе, свобода - это другое....а в установленных правилах, законах, в нормах поведения человека в обществе...
Общество состоит из конкретных людей, таких -
мудрых, умных, порядочных, честных, совестливых, трудолюбивых, талантливых, добрых, , верующих, милосердных и тд...таких - дураков, идиотов, хитрых, жестоких, бездарных, ленивых, убийц, воров, себялюбивых, тщеславных, безбожников и тд...
Как, что придумать, какие правила, чтобы все вот такие разношерстные люди работали на общество, во благо его, и во благо Фотоискусства...???...:)).
Тонко подмечено!
Как справедливо заметила Галина (galina-nb) "мы все приходим сюда соревноваться"!
А соревнований без регламента, без четких, понятно изложенных правил, без квалифицированных судей, без...не бывает!
Даже "бои без правил" имеют четкие правила!
И нам наплевать какими человеческими качествами обладают участники соревнований "мудрых, умных, порядочных, честных, совестливых, трудолюбивых, талантливых, добрых, , верующих, милосердных и тд...таких - дураков, идиотов, хитрых, жестоких, бездарных, ленивых, убийц, воров, себялюбивых, тщеславных, безбожников и тд..." ))), они ведь соревнуются совсем в другом умении - в умении создать художественный продукт, отвечающий определенным требованиям (теме конкурса например).
Поэтому да, правила, регулирующие соревнования, очень важны!
А как эти люди, в свободное от конкурсов время, работают на благо общества и фотоисскуства мне, по большому счету, совсем не важно!
...Сайт, как я понимаю...создан Не только как тупое соревнование фотографий, не только в стремлении побеждать, получать золотые утюги, высокие конкурс-ранки...а и для общения, для обучения более продвинутыми фотолюбителями, для помощи новичку постигнуть что такое фотография, фотоискусство, для обмена мнениями, взглядами на фотографии, на свои виденья тем и способы их выражения, советы в кадрировании, в обработке и тд и тп, расти самим и помогать расти другим...да и порой просто потрепаться на отвлечённые темы... многое даёт этот сайт. Он и должен давать и должны давать люди, находящиеся на этом сайте другим что то.
Кураторство, сложное ответственное дело,...кидать звёзды фотографиям так-же ответственное, важное действо. Все мы члены Жури, мы не просто раскидываем звёзды, сеем их на право-налево. Мы выбираем Лучшие Фотоработы на конкурсе, а их, обычно в каждой группе штук 10-ть, а то и во всём конкурсе 10(-+):))...Не сыпьте звёзды просто так, не сыпьте...
Во как)))) значит тут должны))) давать другим что-то люди, более продвинутые, а вот зрители "нифига они не должны и не обязаны"
Ты уж определсиь в конце концов - кто кому что должен или не должен))
!...а не продвинутые, должны впитывать, впитывать как губка, то что дают продвинутые...это же элементарно....
Продвинутые и не продвинутые - это всё и есть Зрители, участники конкурса, члены Жури...:))
Вова, а давай все будет не должны, а просто будут поступать по совести.
Если ты не забыл, я идеалистка, да))
Чьей совестью будем замерять всё?...:))
Каждый своей.
!...кто ради только соревнования, ради побед....пусть ходит в золоте, в грамотах и не чего не даёт и не должны они никому в том что победили, гении что с них взять, только благодаря себе они стали победителями, не народ же их оценил так....я не во-биде, я и их понимаю...:))
))) Зачем создан сайт тебе лучше спросить и Самого Евгений (fotokonkurs)!
Пока что он декларирует его как "конкурс тематических фотографий".
Если кто-то умеет в процессе конкурса учится - честь и хвала!
А если не умеет - то б-г ему в помошь!
К сожалению ни ты ни я Лучшие Фотоработы не выбираем - ни у тебя, ни у меня нет возможности сказать "вот эту работу я ставлю на первое место, а вот эту на ...восьмое!", у нас нет возможности ранжировать, сказать "вот эта работа мне нравится больше, а вот эта меньше!".
А кидание лайков не выбор, понимаешь!
Лично я выбираю лучшие работы, на свой глаз....и голосую, оцениваю их при помощи звёзд, порой даю положительный комментарий к удачной фотографии....Это что, не выбор, не Мой выбор?....только мой...
А считать что только мой выбор лучший - правилен....как то я не витаю в облаках с нимбом...:)... совпадёт ли моё мнение с большинством Зрителей, это от меня и не должно зависеть, совпадёт - хорошо, нет, ну нет... глаз у всех свой....имхо...
))) хм...если выбор не должен зависеть от тебя, в чем смысл кидания звезд?
Выбрал свою лучшую работу и молчи в тряпочку, жди окончания конкурса, потом сравни...
Можешь с товарищем тотализатор разыграть - "угадал - не угадал", звезды то зачем кидать!
На конкурс Автор выставляет фото. Членов в Жури много, в том числе и я - член, да все с разным пониманием в искусстве.
Люди решают что лучшее, а не индивидуум. Хочешь единолично решать - открой свои фото в папочке и перебирай... и говори себе - какая у меня Отличная фоторабота, о а эта ну ваще шедевр...:))
Т.е. ты, как и Галина, можешь "докидывать" звездочки в процессе конкурся в зависимости от положения понравившейся работы в таблице?
Но это же нонсенс!
В таком случае победа той или иной работы в конкурсе зависит не от ее качеств, а от наличия ресурсов на сайте в этот момент!
У хорошей работы объективно много шансов прорваться на высокое место. В первом раунде все действуют, как муравьи, полная неразбериха, то есть кидают звёзды кто куда горазд. А в итоге...как- будто все действовали по одной команде и каждый снимок оценен как и положено. Если посмотреть победившие снимки, то на 99,99% они достойны победы. Разве не так?
Неа, процент поменьше... Но в целом - да, вы правы...
чем больше муравьёв, тем более объективным итог получается... но все муравьи стремятся в Красной отбомбиться...)
Это тоже объективная реальность. Инстинктивно человек стремится к лучшему
Некоторые утверждают, что настоящие шедевры только в Серой...) но Красная ярче, да...
Зависть плохой помощник в ориентации
Ну почему непременно зависть...)
Те, чьи работы чаще всего попадают в красную группу, не утверждают, что в серой изобилие шедевров. Тем более, что это не так. Конечно, бывает что работа погрничная между групами и попадает в группу менее качественную. Это неприятно для автора, и тогда рождается идея, что в серой шедеары, а в красной не более, чем красивость. Но это не так и такому автору очень хотелось бы, чтобы его работы оценивались на красную группу.
Не могу считать ДядюВасю завистником...)
Исключение из правила только подтверждают правила...))
я неслыхал, чтобы Дядя Вася утверждал, что все шедевры находятся в серой группе
Насчёт исключений утверждение ошибочно...)
Говорил... недавно даже удивился, когда в Красной шедевр обнаружил...)
Не совсем так!
То что побеждают достойные спора нет, не хватало еще что бы было иначе!
А вот то что за рамками финала, и даже за рамками второго тура, остаются более достойные работы - факт, тут я с Лешей согласен!
Люди они везде люди. И если например мне и тут хорошо, но есть желание чтобы было ещё лучше - я не вижу в этом повода уйти.
Так это совсем в другой плоскости проблема. Тут тоже есть соображения.. С вашей помощью и конструктивной критикой найдём правильное решение.
Именно так... ))
более того, что такое техническое качество и как его оценивать многие понимают по разному ))
Про Игру очень правильно сказано... очень. Кстати, в дворовых играх часто играют без судьи, сами правила соблюдают... но там жёстко за нарушения наказывают, до крови даже... а у нас и метку-то редко кто получает...
И да, в нашей игре сложилось, что админа стали называть именно так - тоже игра, ничего страшного...)
И применительно к сайту.
1. Соглашусь, что Правила в некоторой части отстали от реальных изменений, подправить бы не мешало...
2. Следить за соблюдением Правил должны все. Наказывать - возможны варианты...
3. Любой игрок и сейчас может выйти из игры в любой момент. Отключить напоминания, вычеркнуть из памяти. Через месяц о нём забудет половина пользователей, через год - девяносто девять процентов...
Артем, полностью с вами согласен. Понравилось также ваше описание грубейших ошибок.
Прочитала. Долго читала, многабукаф написали.))) Это радует, потому что показывает, как мы неравнодушны к нашему общему дому. Проплюсовала Галину, наши мысли об ответственности каждого однозвучны, спасибо.
Давайте всё же попробуем эту самую ответственность применить на деле, я уверена, что это сработает. fotokonkurs.ru/photo/327100
Так по ссылке это не ответственность - это превышение полномочий. Почему пятак удалили, а другие нет и в других конкурсах?
Хотя права удалять на текущий момент у нас нет по несоответствию.При всем при том, что я тоже не поддерживаю методы продвижения таких фото в конкурсе просто назло. И хряк не по теме на первых местах- это аналогично вашим звездам в красной и слабое фото в красной в лидерах в первом раунде. Это все проблемы.
Ссылка не на фото, а на коммент.
прошу прощения с телефона не увидел.
"575 активных участников"
Но а те, кто сейчас здесь что-то пишет-это где-то человек 20. Кто спросил всех остальных 555? У них тоже много мнений, желаний. Сколько людей столько и мнений. Всех сделать довольными-нереальная задача. Всегда найдутся недовольные, которые еще и стадо образуют. Всегда будет кто-то хулиганить. Тут наверное надо просто проанализировать психологическую часть зрителей и участников, понять по поведению как улучшить положение. Свобода действий для участников- хорошая затея, была.Но нашлись те, кто жил по старым правилам.
Теперь некие элементы которые меня заводят в некое замешательство.
1.Кто позавидовал тому что "кабан" был на 4-ом месте ? ( прошу не отвечать на вопрос) Зачем его убрали? Извините, но люди не зря за него голосовали. Кабан и свинья является эволюционным родственником человека. А вы его удалили. Кто виноват в том что вы не умеете мыслить шире. Уж точно не кабан. Другие куда более неподходящие фотографии спокойно остались в конкурсе . Вы изгнали много людей с сайта. Наверняка. Бесповоротно.
2. Много кураторов ведут себя очень развязно. Ладно кто-то там простой, напишет свое ха-ха, но когда куратор смеется над тем что смешно лишь 5-летнему ребенку, то думается как же доверять оценивание фотографий. Тут нужно быть нейтральным к происходящему. Быть немного мудрецом. А поток непонятного абсурда, негатива, удел не творческих а просто жалких людей. Может перед вами дети загрузили снимок- а потом прочитали тупую насмешку и ушли рыдать. Выгнан участник с сайта и испорчено желание снимать.
3. Мне непонятно почему-то тут собрались люди с одним и тем же мышлением? Один увидел репу- восхитился, сразу пришел второй- тоже ух какая красота. И пошло поехало. Следующий конкурс- репообразное увидели и пошло поехао голосовать. Кто не понял , "репа" - это характерная черта в фотографии. Таких "реп" много. Но отходя от этих всех "реп" , фотография уже не для кого не имеет ценности. Нет отдельной личности которой нравится что-то свое. Мало того, фотографию еще и забивают. Свободу не участникам надо бы убрать...
3.Почему бы не сделать еще одну группу, куда помещали бы фотографии неподходящие к теме.Пусть соревнуются в этой группе. Люди не перестанут слать неподходящие фотографии по мнению кураторов. Если кураторы раздражаются от этого, то это будет выход. Еще бы лицо ответственное найти поставить, которое бы анализировало и вытаскивало фотографии из этой группы в группы по теме.
4. Убрать "Золотой помидор" . Не нужно это.
5. Сделать "Конкурс -ранк" растущим взависимости от побед. Не зря он так называется. Свое мнение каждый участник сможет выразить письменно в профиле в открытую.
6. Убрать плюсование и минусование комментариев, лучше чтобы возле ника с комментарием можно было поставить рожицу- красную или зеленую чтобы было открыто кто ее поставил.
7. Отмечать определенной отметкой Капитана Немо-новичка. Или назвать его просто иначе . Капитан Юнга например.
Это всё сложно делать. Если делать. Так, просто мои заметки и наблюдательность. Мнение. Хороший сайт. Был бы еще лучше. Желаю ему стать лучше. Я младенец и по возрасту и по статусу "фотосъемки", так что меня можно не слушать. Всего теплого.
Ну с нумерацией ошибочка вышла (ИМХО), но пункты 4 - 7 конструктивны, на мой взгляд.
Вы же предлагаете платную услугу организации/проведения фотоконкурсов. Так вот очень много возникает вопросов, и если смотреть блоги, обсуждения, комментарии к фотографиям, результаты поэтапных голосований - вопросов еще больше. Есть о чем подумать (ИМХО).
Остальные 555 тоже могут выразить своё мнение, никто не запрещает...) а подгонять правила под каждого невозможно... не согласен с местным монастырским уставом - иди в другой, в котором правила нравятся больше...
И по пунктам вашим...
1. Свинья не человек.
2. В игре все играют на равных.
3. По-разному бывает, часто спорят, а не соглашаются.
3, которая вторая.) Лишняя трата сил и времени, отвлекающая от основного конкурса.
4. Нужна какая-то разрядка для самых крайних случаев. или крайнего настроения.
5. В зависимости от побед растёт фоторейтинг. По определению.
6. Плюсы-минусы компактнее рожиц. Анонимность нужна, чтобы не было игры в минусы.
7. Зачем? Все равны - это принцип, благодаря которому любая работа может выйти на любое место. Выйти по-честному (в идеале)
Молодость - единственный недостаток, который сам проходит... со временем...)
Не поняла, Галина, про нужность анонимности по пункту 6. Мне всегда казалось, что именно анонимность и поддерживает игру в плюсы-минусы. В минусы особенно. Аналогично с помидорами. Выступи открыто (если есть, что добавить), открыто согласись или открыто возрази, мотивируя свою точку зрения. Для экономии эфирного пространства-времени и придуманы значки-аватарки, как те, что сейчас вместе с их владельцами просматривают блог (видят их только ПРО))
Есть опасность, что начнутся подсчёты, кто кому сколько и когда минусов поставил... и ставить будут просто в отместку, а не по смыслу реплик... ведь и сейчас случается, когда кто-нибудь начинает минусить все реплики просто по автору... даже совершенно нейтральные, типа "спасибо"...
А вот к помидорам обязать приписывать пояснение не мешало бы... как это было с КК...
Просто никогда не любила игры из тихих омутов, где ничего хорошего, если верить народной мудрости, не водится...
И еще в блоге Алексея предлагала давать расшифровку итога, показом числа мнений оппонентов (при наличии техн.возможности) Всё и все кипят, бывает, а глянешь -полный штиль..., ноль...
Вот оставлять видимыми все плюсы-минусы - это интересно... вы ведь именно это предлагали, не ошибаюсь? картинка, когда стоит одинокий плюсик, обманчивая такая может оказаться... а там на самом деле плюс двадцать и минус девятнадцать - такие страсти...)
Света, вот здесь я не согласна с тобой. Часто нет нужды писать "я согласна с тобой" или "пральна говоришь") Просто поставил плюсик и Автору ясно, что его поддерживают. А если все 10 потенциальных плюсиков напишут, представляешь, сколько зряшной информации. Да и согласна с Галиной, начнется подсчет, сколько и кто минусов поставил.
Да, да, да! Все что пишет некая ФотоГрафиня именно так и минусят. Даже безобидные фразы.
Как всегда Галина все раскритиковала :))
Не знаю, почему вы повторили мои слова про правила , но то что я написала было про улучшение системы функционала, чтобы большинству а не трети или пятой части тут было комфортно. Вы привыкли к определенной системе и Вам тут удобно приятно интенесно.
Дальше проанализирую Ваше голое отрицание к моим пунктам. Всё таки хотелось бы увидеть аргументы. Иначе я Вам говорю что Земля круглая ведь были в космосе люди видели ее со стороны, а Вы мне -нет не круглая. Да , свинья не ходит на двух ногах и не имеет человеческую внешность. Но ученые трансплантируют свиные органы в человеческое тело и в скором времени это будет распространено и не будет так удивлять. Свиное сердце подходит человеку куда больше чем сердце примата. Второе что хочу сказать, это употребление слова "Свинья" в обиходе. Мы отчетливо можем представить человека свинью и почему бы свинью на фото не преровнять по характеристике что это просто нечистоплотный или просто злой человек? Или просто -униженный человек, выглядящий для других чем-то низким свиноподобным. Вы по такому принципу продвигает фотографии. Чем свинья помешала. Ничем. Просто нашли выход выразить свою злость власть, увидели якобы неправильность. Не хотела это писать но , написала.
2. Кто-то всегда и везде будет ровнее. По своему мнению. Люди стремятся к лидерству и действуют своими способами. Так что на равных здесь такие слова точно ни к месту. Второе, вкус здесь у большинства действительно один. Определенный устой. Как заходит за предел то сразу появляется массовая агрессия и навал на фотографии. А если новичок или кто то другой загрузил нелепое фото то массовое издевательство.
3. Тогда сделайте одну группу и вообще не будет траты времени? Раз четвертая -желтая группа, это что-то мега тяжелое. Мне кажется что четвертая группа вообще упростит всё.
4. Так пусть эта разрядка будет не исподтишка , а в лицо?
5. Я писала про фото-ранк. Фоторейтинг тогда не будет нужен и как вы говорите не будет так всё сложно.
6. Про рожицы- это условное. Суть в том, чтобы убрать анонимность, чтобы можно было бы зайти к человеку и спросить что не то. Анонимно любой может, а прямо в лицо высказать как есть?
7. Все равны и так и так тут не работает. Отметка что новичок поможет иначе взглянуть на фотоработу. Когда идет конкурс вокальный и судьи не видят человека а только слышат его. То бывает жуткая ошибка, в виде того что 7 летняя девочка поет как совсем взрослая, все думают что ей лет 12 и для такого возраста ничего в ней нет. Правда скажу что снова зареганный участник далеко не всегда новичок. Так что да смысла особого нет.
Молодость не приговор на безрассудство, оно способно присутствует в любом возрасте, а это страшнее всего.
Я это всё пишу не с целью того что должно быть так как я скажу. Мне нравится сайт, а я придерживаюсь принципа что любая сказанное вещь (глупая или умная) может координально повлиять в лучшую сторону. Кого-то привести к замечательной идеи. По крайней мере саму себя я уже привела к нескольким идеям ( не связанным с фотографией) своими рассуждениями.
К сожалению многое просто не выгодно администрации
Это уже не мне решать. Мое дело написать мнение. Выбор действий расширить. Чего никогда не бывает много.
Я не повторяла, а говорила о том, что невозможно правила постоянно под кого-то подстраивать... люди приходят и уходят, сегодня оказывается, что мнение большинства одно, завтра придут другие - мнение поменяется...
Про свинью. Если мы будем акцентироваться на переносных смыслах, то любую фотографию можно будет грузить в любой конкурс... сайт смысл потеряет...
2. Каждый человек индивидуален, кто бы спорил... агрессия или восторги - всякое бывает, зависит от того, кто участвует в дискуссии и каков предмет...
3. Одна группа уже была. Никому не понравилось...
4. Да, аргументированный "помидор" лучше, об этом часто говорится..
5. Нет фото-ранка на сайте. Есть Фоторейтинг и конкурс-ранк. Один вычисляется программно, другой начисляют пользователи. Да, возможно, что оба несовершенны, но выкидывать любой?
6. fotokonkurs.ru/blogs/personal_fotokonkurs/6563
7. На работу надо смотреть как на работу... если ребёнок решился вступить в конкурс, где соревнуются взрослые - пусть побеждает как взрослый, а не на поддавках...
Про безрассудство не поняла, если честно...)
Все пишут с одной целью - быть услышанными...))
Так я это и написала , дальше продолжаете повторять.
Так вы продвигает много переносных фотографий. Чем это хуже. Ничем.
Так вам четыре группы много. Потому предложила одну. Попробуйте читать внимательнее. А то повторяете мои слова и я сама повторяюсь .
Тут у вас звучит равность. А как про свинью кто загрузил, притом что Админ разрешал свободу, так нет равенства.
Где это админ разрешал загружать свиней на конкурс про людей?
Имелось ввиду что Админ дал свободу( а так оно и было?). Не более того. Не говориться о том, что правильно загружать фотографии не по теме. Но, если в макрофактуре фотографии с людьми поднимались на высокий уровень ими восхищались и сами кураторы. Если в конкурсе взаперти было много фотографий не по теме кроме свиньи, а удалили лишь свинью( когда она лидировала по голосованию, как же обидно участнику). То это по моему мнению не очень. Но это не мое дело. Просто рассудила на скрытый смысл. Который в прочем раньше работал, легко поднимали фотографии которые не были особо близки к теме , считая что это нестандарт.
Свобода и вседозволенность это разные вещи. Также есть существенное отличие между скрытым смыслом и бредом сознания / притягиванием за уши / за рыло / за хвост / скрытым скрытым скрытым скрытым скрытым скытым сырым сыром маслом смыслом с маслом.
Евгений, я не за вседозволенность. Вседозволенность это когда люди пишут насмешки к фотографии. Это когда гнобят. Загрузка фотографий не по теме будет присутствовать всегда, от таких людей не избавится.
Да, есть фантазия. Всё есть.
Я с вами и ни с кем другим впринцепи спорить не собиралась. Не хочу. Я написала длинный текст до этого и повторила его. Мой разговор про свинью был больше о равенстве. Галина писала про равенство, но указала что свинья недостойна равенства, когда параллельно другие вещи или живности не по теме легко гуляли в конкурсе и не вызывали никаких эмоций, кроме иногда неких восторгов.
Вы опять то ли не понимаете о чем пишете, то ли понимаете и сознательно всё искажаете. Пример: один человек припарковался на газоне, другой ограбил прохожего. Согласно вашему принципу равенства они оба должны понести одинаковое наказание. "другие вещи и живности" - возможно и гуляли (хотя я нашёл только одну), но только под этой фотографией кто-то начал доказывать что эта фотография по теме. Не пойму, то ли от ограниченности, то ли от озлобленности.
У меня свой взгляд на вещи. И я принимаю взляды людей, какие бы они не были для меня неправильными. Я им объясняю свои доводы, почему считаю неправильным то или это. Никогда не иду наездом, если не вижу наезд на кого-то кто это не заслужил. Доказывание-пустая трата времени. Я писала текст чтобы поддержать сайт. Но возникло некое "разрушение". Теперь мне это неинтересно. Также моя ошибка была рассуждение-это было в пустоту. Большее-войти в дискуссию. Я плохое не желала наоборот , а меня пытаются оскорбить?
Ну уж извините.
Не знаю как тут что к чему отнести. Суть пожалуй только в том, чтобы указать какую-то (любую) негативную мою черту. Больше нет никакого диалога.
Лара, речь совсем не о вас... перестаньте всё на свой личный счёт принимать...
Дальше я скажу, что судя по тому, что сейчас услышала, я многое поняла почему что и как тут.
Админа интересует Хряк и поиск моих негативных сторон(остальной текст - да нет его). Ясное дело. Я затыкаюсь и пусть сайт будет чист от моей "ограниченности" . Желаю чтобы мои советы были удалены, иначе вдруг кому понравится тоже ограниченными станут.
Так как это мой последний текст. Желаю удачи светлым творческим людям и тем с кем общалась. Кабану и владельцу тоже большой удачи во всем и всегда.
А можно я скажу совсем по-простому? Свинья это не человек. И тот, кто настаивает на обратном, либо имеет в своей голове конкретный бардак, либо сознательно троллит.
Зато человек-это макрофактура. Буду знать. Прочищу бардак, чтобы вложить это себе в голову. Хотя я аргументы даже привела, почему свинья может быть как-то сравнима с человеком. Если я и те ученые кто сравнивает свинью с человеком с бардаком в голове, то страшно тогда жить.
Лара... о чём вы всё время пишите?
Автор загрузивший фотографии не по теме в "макрофактуре" забанен...
"Причина бана: Систематическая загрузка фотографий, не соответствующих тематике конкурсов"
Вас возмущает то... что "в конкурсе взаперти было много фотографий не по теме кроме свиньи"... ?
так это лишь ваше личное мнение... ваш взгляд...ваше имхо ...
Недовольны тем... что свинью удалили... ?
автор сам с этим согласен... fotokonkurs.ru/photo/327100 ...
нмв... нет причин так много об этом писать
если только вы действительно не хотите доказать, что свинья - это человек... )
Рита. То что я хотела сказать было изложено в первом тексте. Моя ошибка была влиться в дискуссию, доказывая ро сути ненужные мне вещи. С самого начала свинья была примером неравноправия. Наверное свинью можно больше притянуть к человеку чем какие-то листики в макрофактуре, твердила я. Зачем твердила? Админу была интересна свинья и мои негативные стороны, из всего того текста что я писала в самом начале. Сейчас про то что удалили и те картинки, я почему-то слышу от вас , а не от админа. Хорошо что наконец равноправие, не обидно за участников. Но вот я не понимаю с чего это я достойна оскорблений когда ничего плохого не делала вообще? Я написала текст который можно было даже не брать во внимание. Заступилась за фотографию, обидно за участника было. Меня возможно не поняли, но всё равно не значит что меня можно оскорблять в виде моей ограниченности или озлобленности или еще чего. Из этих слов можно много понять какой человек перед тобой, но я в этом не копаюсь и не озвучиваю.
Лара, это фото лидировало, потому что я, может и ещё кто нибудь поставил завышенные оценки под ним. Каюсь был не прав, но в тот момент, просто хотел обратить внимание, что снимок не по теме конкурса.
Ок. В тексте эта фотография была как пример удаленного внезапно , когда другие в других темах нет и даже вызывали восторг. Сейчас наконец узнала что равноправие. Всё в этом норм. Единственное, неясно чем я заслужила наезды. Интересно наверное покопаться в моих недостатках, искать их. Из за равноправия и свинтуса.
И чего меня потянуло комментировать. Оставила один текст да и всё. Не услышала бы такое.
Возвращаясь к теме блога, выскажу собственное мнение и пожелание. Если уж речь зайдет об удалении фото (про бан - в шоке) по несответствию теме, то хотелось бы при отсутствии предложения об адвокате хотя бы право на "последнее слово" иметь)) А если б еще и получить шанс на подачу апелляции для пересмотра высшей инстанцией неокончательного приговора...!!! Но тут уж без Высокого Ареопага не обойтись))
Прочитала обсуждения... Напоминает клуб мазохистов, выбирающий плетки для порки... И да, я злая. Все на сайте прекрасно организовано. То, что общий уровень работ снижается, это болезнь общества в целом (все большая доступность к фототехнике и снижение уровня эстетического воспитания, порожденное феноменом масскультуры). А сайт хочу похвалить, именно за то что он руками неравнодушных творческих людей хотя бы пытается нас, испорченных этой масскультурой, перевоспитать.
Наташа, тоже с утрется хотела написать, что основная причина в снижении общего уровня фото, а не в организации сайта. А когда начинают просто травить кого то, вот это отвратительно, тем более как подумаешь, из-за чего....
Кстати, чем больше на конкурсе просто отличных снимков и интереснее конкурс, тем быстрее оценивается конкурс, тем люди больше голосуют, больше комментируют, больше позитива. И это несмотря ни на какое несовершенство правил. И сколько не улучшай правила, если общий уровень будет низким, правила будут казаться все несовершеннее
Сайт один из лучших, если не лучший, в интернет пространстве по своему устройству и правилам. Оттачивались и опробовались разные, в том числе экзотические, варианты. Что-то резко менять на нём, только ухудшать.
Сайт позволяет общаться не только узко по фотографиям, что сделало бы его скучным, но и вообще по любому поводу. Драки, вопли, троллинг и даже оскорбления, это ненормально согласно правилам поведения, но нормально для постсоветского номо сапиенса. Что сильно разъедает сайт, так это клоноводство и голосование по дружбе. Методы борьбы с этими антисоциальными явлениями известны и достаточно эффективны. Можно их усилить "Доской Позора". Наивно, но ух как действенно. Конечно, в 99% случаях пойманные клоноводы и "дружки" покидают сайт, но это не должно вызывать панику у оставшихся сайтовцах. Новички же налюбовавшись "Доской Позора" лишний раз подумают слукавить или нет.
Не знаю, как с доской почета, но что сайт самый лучший сайт, Игорь, золотые слова!!! А с доской как бы не переборщить. Вот намедни я поддержала одно фото, просто потому что понравилось, увидела смысл в нем, а Автора не знала. А меня и других девчонок сразу в бригаду поддержки записали. Я даже могу понять почему , люди уже не верят никому. А что тут делать, не знаю.
Ничего не делать в таких случаях. Меня тоже обвиняли в смертельных грехах и жгли каленым железом. Мне было только весело от таких поползновений
Да я уже тоже каленая, но многие говорят, что даже заходить на сайт не хочется иной раз, все склоки какие то и ерничания по поводу и без него. А напишешь комментарий, сразу крупные спецы налетают, чтобы показать твое ничтожество. И при чем здесь правила, спрашивается. Короче, классика - разруха в головах((
Те, кто постоянно заходит на сайт и при этом утверждает, что заходить не хочется, просто лукавят. Сайт живой и, как положено в общественной жизни человечества, без дрязг, склок, обид и прочая и прочая не только не обойтись, но и заскучаем, затоскуем и покроемся толстым слоем пыли. Где тихо и смирно? В болотце....
Нет, не согласна.
"Доска позора" - это круто...)
Это новый рейтинг)) :-D
Антирейтинг...)
Только рядом нужно тогда и "Доску почёта" вешать... для равновесия...))
Доска расстрела, со списком переживших срок бана и амнестированных недавно))
и еще со списком, ожидающих бана в ближайшее время
И самозаписью желающих...)
быстрая бронь по цене ПРО, а иначе встаешь в очередь
Именно...
Вспомнил как мы в школе радовались, когда наши фамилии висели на доске почета возле учительской - за курение в туалете))
Ну, тут вряд ли радоваться кто-то будет из награждённых...)
кто знает :))) любые рейтинги имеют спрос рано или поздно))
Доска почета и так есть
Другая нужна, в бронзе...)
Доски позора нет....в чугуне
Да, ничего у нас нет...эх!))
Ну не знаю насчёт доски позора. Ну давайте попробуем: serg-kot, margo-line - голосовали друг за друга, зная за чьи работы голосуют. Забанены до 1 января 2017 года. Изменится ли их отношение? Изменится ли чужое отношение? Сильно сомневаюсь.
Или вот: lakoshka и sima1188. Аккаунты забанены. Кто-то ещё успеет сдаться добровольно :))
Или вот: magalar и Polza. Ну зачем так, ребята? Что с вами делать?
Сначала можно "поставить на вид"... может, кто на поруки возьмёт или сами одумаются...
Грустно(( Вот и испорченный вечер... Как в воду смотрела...
mishwas52 и mishe. Кто не спрятался, я не виноват.
А вот, ежели чужие позитивные и свои же комменты типа "Спасибо!" по несколько раз под собственной работой с разных аккаунтов плюсуют, считово? Любой экстра-аккаунт проследить можете?
Не совсем понял...
Вот и я тоже, когда наткнулась... Слежу теперь внимательнее за подобным проявлением.. Когда благодарю кого-то коротким словом, лишь тот, кому адресовано было, может плюсануть, прочитал, мол... Много плюсов под работой воздействует на мнение многих зрителей - вот к чему клоню... Но не за "спасибо" же их пачками швыряют... С выводами, однако, не буду торопиться. О техн. стороне спросила, хотя знаю, это Вам, как орешки щелкать)))) Статистику помню!
Я имею в виду, что я не совсем понял что вы имеете в виду :) Напишите мне в ЛС (или прямо сюда) информацию подробнее. Попробуем разобраться
Пояснила. Но цель моя - "поставить на вид" и предупреждение выдать))
Напишите пожалуйста пример какой-нибудь, если помните. Так гораздо понятнее будет и можно будет детальнее изучить
Недоумеваю! Мне нравились работы Александры! Зачем старожилам с сильными фотографиями заниматься клоноводством? Печально, потеря таких конкурсантов обедняет сайт =(
Да, жаль... и у Людмилы были работы интересные...
Помните, как говорил герой одного хорошего фильма: "Определенно, тщеславие – мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален, самолюбие – это естественный наркотик."
Для того и щука, чтоб карась не спал. Доска позора, это осязаемое напоминание всем сайтовцам о всевидящем оке. Когда была опубликована статистика, то многие невольно изменили своё поведение. Доска позора как бегущая строка должна все время быть на виду ДЛЯ ОСЯЗАЕМОГО НАПОМИНАНИЯ
Поддерживаю, на Главную список надо...
Евгений, Вы меня извините, но не поняла за что забанили Сергея?
Несколько раз перечитала, не нашла агрессии. Вот, кто то от скуки комментировал фото, это видела.
Какого Сергея? Вчера их много было :)
fotokonkurs.ru/photo/327392
Получается, ответишь, что Ваше мнение, как фотографа меня не интересует, и тебе бан))
Перепроверил: бан за дело. Отвечать можно по-разному.
Евгений, вот если бы под моим фото с детьми развели такую бадягу, я еще и не так бы ответила. Потому стараюсь и не загружать детей. И еще скажу, бывало наши сайтовцы своих оппонентов и дураками называли и ничего.
Так не надо загружать тогда фото с детьми, если не готов слушать критику. Но крыть матом я на этом сайте не позволю никому, даже если звёздочками запикано. Мне странно что вы защищаете его, возможно вы не всё прочитали
Про мат не поняла((( Приношу извинения.
Отметьте, пожалуйста, те, кто из прынцыпа покинул сайт, хлопнув дверями, хлопает дверями и на других сайтах. Мой сосед, царствие ему небесное, говаривал: - мерзавцем родился, мерзавцем прожил и мерзавцем отправился прямиком в рай, чтобы там не заскучали
Сосед умер... Жалко, он уже как родной для нас был.
Ничто не вечно под Луной...даже сосед.
Согласна с Людмилой, Ваш сосед для нас стал родным, земля ему пухом....
Прочитала, много понаписали, но скажу одно: на мой скромный взгляд, Евгению удалось создать на удивление сбалансированный и удивительный сайт и как бы не ругали и не уходили люди хлопая громко дверью, они возвращаются и уютно себя здесь чувствуют и потом уходят не по причине плохих правил, а как правило по причине, что некоторые «товарищи» просто начинают выживать кого то и человек не выдерживает, или уходит в подполье и молчит, или уходит совсем и это грустно….я давно, на сайте и много уже чего видела, была одна большая перемена, когда Евгений поменял все кардинально и это не к чему хорошему не привело, потом мучительно и долго все (почти ВСЕ) возвращал назад, просто не надо ничего переделывать все уже давно сделано, а надо потихоньку, что то дотачивать, доводить до совершенства, а такие всплески и бури обычно создают люди, которым просто нечем заняться в жизни, вот они и проявляют себя здесь, умничают ну и ради Бога, пусть развлекаются….
Про модератора: сайт и удивителен тем, что нет здесь никаких модераторов и делать модератора из сайтовцев, на мой скромный взгляд это глупо и нелепо, помню, когда была Анастасия (Loverena) она как раз и была вроде модератора и занималась темами конкурсов и соответствием фотографий…вот как то так
Я тоже за независимого модератора
Ага... я тоже люблю помечтать о несбыточном...)
Вот целый шум поднялся из за хряка в серой. А то, что из конкурса в конкурс - идет голосование и поддержка CA работ сомнительного качества и в красной они доходят до пятерки лидеров - это скоро станет нормой. А потом и будут выбираться в третий и будут побеждать и будут светится на главной. И будет так всегда от конкурса в конкурс. И почему одни не могут голосовать за хряка, а другие спокойно делают фактически тоже самое продвигая ну просто сомнительные фотографии в красной. И одни должны начать с себя, чтобы сделать фк лучше, а другие которые им говорят об этом - голосуют по принципу - отличное CA - проголосую я за него. Это относится к красным утюгам. Я вижу все, что происходит и кто за что голосует и что пишет. Я это говорю не от вредности. И во втором раунде в красной порой ку дают 6 баллов за самую слабую фотографию по тех. и худ. исполнению.
Это последнее мое письмо на эту тему - больше таких не будет. Пусть плывет - все как плывет.
Вам так лучше и комфортнее.....
Леша!
Хряк в серой и продвижение СА в красной - явление одного порядка!
По моему скромному мнению конечно.
Согласись что выигрывать на фоне СА намного легче чем в справедливой борьбе!
А вот если голосовать не лайками (звездочками) ситуация может измениться.
Будет больше хороших, интересных, прекрасных и т.д. фото и не будут СА в фаворитах.
Золотые слова, Людмила! И об этом много раз говорено. Повышайте уровень сайта хорошими фотоработами! И будет намсчастье!
Я уже не могу повысить свой уровень работ. Гружу постоянно. Наверно надо пойти еще учится где-то, чтобы хоть соответствовать уровню сайта.
Правильно. Нет предела совершенству!!!
Спасибо :) И вы тоже не забывайте учится и повышать уровень сайта хорошими фотографиями :)
Спасибо. Я постараюсь..:-)
Сам себя тормозишь такими словами, я тебе уже писала об этом
Второй раз вы что-то непонятное для меня про звёзды говорите... поясните, пожалуйста, Юрий...)
Что именно Вам непонятно, Галина?
Вот например в группе 50 работ, 15 из них, понравившимся Вам больше всего, Вы бросили золотые звездочки, но как Вы отметите самую-самую с Вашей точки зрения?
А вторую?
У кураторов во втором раунде есть возможность расставить работы по ранжиру, а у Вас?
Я брошу не одну звёздочку, а несколько...у кураторов есть баллы от одного до шести, у меня - от нуля до почти тридцати шести...)
Почти до 39-ти. По 5 комплектов это - 37,81.
Тридцать восемь, я ошиблась, конечно...)
...да, но как Вы расставите по ранжиру, по Вашему ранжиру?
Вы ведете таблицу?
Этой работе 20 звездочек, этой - 10, а той - 6?
Примерно так... но с поправкой на то, что работа от других получила...)
Т.е. Ваше отношение к работе зависит от отношения к ней других, верно?
Нет, не верно... есть моё отношение, и есть место, которое занимает работа в рейтинге... они часто не совпадают...)
...и Вы пытаетесь это положение исправить "досыпая" звезд!
Ага... как и все прочие голосующие...)
Вот и результат!
fotokonkurs.ru/photo/327392
Бывает... голосующие такие, других не завезли...)
))) понимаю!
Стараюсь воздерживаться выставлять фото детей, разведут бодягу, хоть стреляйся((
))) Бодяга - лучшее средство от синяков! ;)
Хм... вчера как будто другой ответ был, нет?)
Там Капитан - узнаваемый хам... я бы метку подарила...
Юрий у меня звёзд...по 60-70-т... каким то лично я даю одну, каким то две, каким то пять, каким то десять...какие то фото я заваливаю звёздами....как то так я их различаю...:)
)))) и ты помнишь какой сколько дал?
Сегодня вечером? А завтра утром?
???... а зачем мне это помнить?...
Не ну если я иду просматривать в третий, четвёртый раз конкурсные работы, то я делаю так - даю бронзу, смотрю выскакивающую информацию, на каком месте фото, если высоко, то я особо и не кидаю, дам три звезды и нормально...большинство народа уже Её приподняли, моё мнение совпало с большинством, ну и хорошо....
Даю звезды другой понравившиеся фото, смотрю выскакивающий информацию, каждая моя звезда имеет свою стоимость и я вижу давал я здесь звёзды и сколько давал....Ну а у кого ПРО тем ещё проще, они видят больше и глубже...:))
))) ну ты же выбрал работы! И хочешь что-бы они победили!
При чем здесь мнение других?
Ну я же человек, думающий притом...:)
Зачем выкидывать много своих звёзд, если большинство посчитали так же как и я и уже надавали фото звёзд...???....
Лучше я пойду и посмотрю, а какие фото остались не замеченными для большинства зрителей....но которые мне очень понравились....лучше я туда добавлю свои звёзды....как то так...:))
))))) ну я же говорю - тотализатор!
Ты расставляешь работы не по своему рейтингу, а в зависимости от оставшегося количества звезд!
Неееее....я всего лишь выбрал Фотографии которые мне понравились....и всёёёёё...а победят, не победят....не, это всё в руках всевышнего...:))).
А что за хряк в серой?
...да удалили уже!
fotokonkurs.ru/photo/327100
Я давно здесь. Меня, в принципе, и раньше устраивало почти всё, а сейчас - тем более. Когда-то, правда, было такое, что совсем не нравилось. Конкурсы начинались в 12.00 и заканчивались после приёма 200 фотографий. Кто опоздал - тот опоздал. Из-за особенностей своей работы большинство конкурсов я пропускал. Даже одна группа для всех фотографий не была особенной помехой. Потом раздражала немного неопределённость тем конкурсов. Есть, а точнее кое-что осталось на сайте такое, что частично осталось от чего-то прошлого, но теперь этим не пользуются. Пусть остаётся, как памятники средневековья. А вдруг опять пригодится? А участники сайта? Ну, что можно сказать про них. Одни очень выросли в каком-то жанре и стали именно в нём специализироваться, достигли определённых успехов, другие остались примерно на одном же уровне, третьи - в чём то даже потеряли. Ушло столько, казалось бы убеждённых сайтовцев, что трудно себе представить. Ну, и что? Сайт особенно ничего не потерял. Ничего не рухнуло, хотя есть несколько человек по чьим работам я соскучился. Они были всегда классные и даже узнаваемые, а теперь их нет. Где-то вот так...
Меня всегда поражал этот механизм, сложная красивая схема работы на Фотоконкурсе. Как во много рук оцениваются фотографии, как они распределяются по группам... Мэджик!
Я сама глубоко не вникаю, правила меняются - ок, ладно. Можно даже сказать, что наблюдаю больше снаружи, чем изнутри. Без кнопки фотомусора стало больше, становится реально жалко времени даже просто просмотреть конкурсы на 1 раз, а если бы фото было меньше, но все они были на уровне, было бы чистым удовольствием пробежаться по конкурсу и не раз.
Пара меток и бан - это как-то жестковато. Человек может быть новичком, может просто не понять чего-то или же быть по жизни неудачником и никогда ничего не угадывать (как я), но без умысла! Так зачем к нему вводить такие санкции, он же не вредитель. Выкинули фото с конкурса - ну пусть поплачет, правила почитает. Исправится, или снова выкинут - ему самому решать. Мне кажется, ввести модераторов - хорошее решение, людей, которые видят и чувствуют, когда участники переходят какие-то границы, отличают буйных от тупых и т д
И ещё не в тему, но раз уж пишу... На какое-то время потеряла интерес к сайту не из-за каких-то моментов в правилах, а из-за смены дизайна главной страницы, когда лучшие фото стали панорамами. Это же некрасиво... Какие-то обрубки всё время торчат.
Ну и всё, что хотела. Привет всем старожилам, вы крутые, спасибо, что вы есть!
люто плюсую по поводу панорамных лучших фоток
А я, я против вообще каких то советов, комментариев со стороны Куратора перед конкурсом, при распределении фото по группам, Вам запретили выражать своё мнение по соответствию...Оставили только Ползунок Качества....так и двигайте Молча...:0)....
К обету молчания... Владимир забыл прописать кураторам,- молитву и пост (перед выходом на оценку)... :-))
...( перед выходом на сцену )...
Весь мир – театр.... (с)
youtu.be/oLUl1DaaP_o
Владимир, выражать мнение по несоответствию не запрещено... нет соответствующей формулировки для удаления по этой причине...
Прочитал все буквы! Опять осень, опять клоны, опять удивления, возмущения , накрученные баллы. Неужели не понятно , что это будет продолжаться до бесконечности, пока есть возможность, при помощи "PRO"заглядывать друг к другу в карман ?
Кто то безболезненно реагирует на количество увиденных баллов под фото, а кто то мучается .... Догадываюсь ,что на мой коммент сразу отреагируют" вершители судеб"))) ,которым мало просто проголосовать (отдать все звёзды в 1,2-й день 1 тура), похвалить, написать замечание или пройти мимо и не дать все звёзды (в последние пол часа 1 тура). Для некоторых не просто важно ,что бы их мнение и баллы были решающими..., но и учитывая "трения" между некоторыми участниками и амбиции новичков, не сложно предположить, что возможность видеть, у кого сколько баллов в 1 туре ,влияют на реальную объективность. И не только в 1 туре. Вот и начинают "слабонервные" участники клонироваться , накручивать свои " недостаточно оценённые шедевры", "сводить счёты" и т.д. . Если мы хотим реальной объективности от участников, то нужно убрать возможность "подглядывать" за тем у кого сколько баллов, кто и сколько оставил звёзд. Ну а если главное ,что бы оставался азарт и элемент игры (за 200 фк) =))), то не надо возмущаться тому, что всегда найдутся люди, которые будут влиять на результат в свою пользу =))). Если есть возможность влиять на результат, то всегда будут клоны , накрутки и "голосование по дружбе". Определитесь что вам больше нравиться, шоу для PRO или объективное голосование " в тёмную". Интрига в 1 и 2 туре - это тоже интересно =) , но бесплатно =))). Только не делайте вид , что вы не знали ,что если есть дырка в заборе , то через неё будут постоянно лазить.
У меня есть статус ПРО на год)) Но многократно высказывалась за полную анонимность голосования. После окончания конкурса - пожалуйста, гляди, изучай, подсчитывай, на сколько только терпения хватит)) Мастерство маскировки во время конкурса -это увлекательное предприятие, но оно мешает голосовать тем, кто хочет сохранять анонимность своего появления на конкурсе каждый конкретный раз. Трудно отдавать звезды, оставаясь совсем уж скрытым.
Я с Вами согласен Светлана. Тут даже есть любители по ответам вычислять автора , а потом писать ему в личку =))) Детективы !
Реально? Завидую таким людям, у них куча свободного времени ))
Понимаю и разделяю ваше желание честной игры, Александр... как и большинство сайтовцев, впрочем...)
Но вот прямой связи между ПРО и клонами не вижу... ведь место своей работы можно видеть всем, и тем, у кого есть ПРО, и тем, у кого нет... да и какая разница, где другие - клоны призваны одну работу поддерживать, только её продвигать... да и вряд ли у них звёзд много...
Для клонирования ПРО не надо - больное тщеславие нужно и отсутствие порядочности...
Вот что бы больное тщеславие не раздражать и не испытывать порядочность у непорядочных, нужно что бы никто не мог видеть при помощи ПРО количество баллов и кто сколько дал. Если непорядочный человек будет видеть ,что его фото не хватает 5 баллов для перехода во 2 тур, он сделает то что считает нужным. И кто то с 16 места вылетит на 17место,. И таких примеров хватает. Даже от тех людей от кого не ожидали совершенно. Наивно верить в порядочность всех участников =))). Тут уж кому что нравится, либо полуанонимность (полубеременность) , либо объективность. Человеческий фактор никуда не денется. Поэтому давать возможность местным аферистам возможность "шахматить", не стоит. Если конкурс анонимный - значит анонимный абсолютно для всех. Меньше знаешь - крепче спишь! =))) А так одно и тоже, Евгений ловит с завидным постоянством аферистов, а они опять почему то плодятся как хомячки. "Доверчивые" мы.
Александр, стоит ли кипишь поднимать, если человек с 16 на 17 место перейдет))) Классное фото при любом раскладе заметят и оценят, независимо от того, видно с ПРО количество звезд под ним или нет. А если фото среднее, то вряд ли и расстраиваться стоит. Ну не знаю, я, конечно по себе сужу))
Александр... участник самостоятельно никоим образом не может добавить себе ни 5-ти... ни 1-го балла...
(проверить просто... купите ПРО и попробуйте порулить конкурсом..)
И то, что с 16 места вылетают на 17место... тож обычное дело...
Это конкурс и здесь соревнуются...
Получается, кто успел проголосовать первым... тот порядочный...
а те кто пришли голосовать на третий день... или долго раздумывают - непорядочные..
С такими темпами скоро можно будет всех (и участников, и зрителей, и Вас в том числе) назвать - непорядочными...
"... участник самостоятельно никоим образом не может добавить себе ни 5-ти... ни 1-го балла... (проверить просто... купите ПРО и попробуйте порулить конкурсом..) ..."
Рита, если бы у меня были клоны и мне это было бы необходимо, я бы запросто накинул баллы своей работе с 17 на 16. А если повезёт с раскладом то с 3 на1. Но для этого мне нужно знать какой у меня с ними разрыв в баллах ,т.е. использовать ПРО в своих нехороших целях.
"...Получается, кто успел проголосовать первым... тот порядочный...
а те кто пришли голосовать на третий день... или долго раздумывают - непорядочные....."
А почему так сожно просто объективно проголосовать или не голосовать за фото, предварительно не заглянув под него и не увидев кол-во баллов, кто и сколько дал звёзд ? Почему эта информация влияет на что то? Если очень нравится - отдайте хоть все звёзды, если не очень -1-2 комплекта ,если не нравится -не голосуйте. Как может повлиять информация под фото, на ваше объективное мнение о самом фото? Значит всё таки может? Вот и я зачастую вижу, что может. Просто не надо "вершить" и двигать работы в зависимости от того как расположились они к концу 1 тура и не обращать внимание кто за неё голосовал . За понравившуюся работу можно отдать все звёзды в первые 3 дня, а не ждать занавеса и ещё чего то. Что мешает? (Вопрос риторический, да и разговор не о чём). Видимо "ветеранам" просто учавствовать в голосовании уже скучно =))
Александр, знаете, часто работа мешает :) отсутствие свободного времени :) Много есть того, что мешает жизни в и-нете :) реальность :)
Ирина, а мне показалось ,что одни и те же люди с сайта вообще не выходят =) Как зарегистрировались в детстве так и .....не мешает им ничего=))
Бывает.... я вот сейчас не часто :)
Конец года...,надо всё успеть =)
Я не понимаю почему я должна голосовать так, как кому-то (в данном случае Вам, Александр) кажется правильным...
когда считаю нужным тогда и голосую...
и даже в том случае... если я буду сутками сидеть на сайте... я как нить сама решу, когда и что мне смотреть...
когда голосовать...
всё зависит от моего настроения...
Голосуйте Рита как хотите. Главное чтобы у вас настроение было хорошее. Видимо без про и жизнь не в радость...... =))
И Вам... Александр... хорошего настроения...
и чтобы чужое ПРО не мешало Вашей спокойной жизни...))
Мне , Рита, здесь ничего не может испортить настроение. Тем более чужие про аж за 200 фк. У меня другие радости в жизни =))
Существует такое понятие как "социально одобряемый выбор" - о, фотография на 1-м месте? Значит, хорошая! А посмотрю-ка, чьи звёзды под ней... Точно надо голосовать!))) А вот, тоже вроде ничего фото... Заглянем... Что, 45-е место?! Ну и чё я как лох за неё голосовать буду?
Вот потому звёзды открывают только за тридцать шесть часов до окончания голосования, когда уже места определились в первом приближении...
И это хорошо! Хотя вот для ПРО сразу всё видно
Насколько я помню, общая сумма открывается одновременно для всех... если кому-то не лень и время есть, можно, конечно, заняться подсчётом под каждой работой - видны ведь только звёзды, без их веса...
не знаю) в принципе, чего их считать, и так видно, гора звёзд или жалкие пара комплектов))
Гора от одного может быть легче пары комплектов от двоих...)
И что, эти работы лучше становятся в последние 36 часов ? =)
Абсолютные фавориты - нет... с остальными сложнее, надо своими тридцатью шестью баллами распорядиться с максимальным эффектом...)
Галина... часто бывает, что меня и абсолютные фавориты не устраивают... ))
Рита, я имела в виду своих фаворитов - которых сразу для себя выделяю... а "всехние" мне тоже далеко не всегда нравятся...)
Вот зашла в зелёную и увидела... что фото, которое ...нмв... заслуживает финала... даже во второй не проходит...
почему я должна пройти мимо?))
Аналогично... обидно за авторов... корректирую, что могу...)
Ой, опять... тридцатью восемью... почему-то серебро по пять баллов всё время считаю...
Не согласна с Вами, Александр. Я, иногда голосую в последние минуты за фотографии, которые мне очень нравятся, но вижу что их не пропускают во второй раунд менее интересные работы. Ну так это я и без ПРО вижу. Мои работы много раз так оставались в первом, т.к. на последней минуте кто-то голосовал за работу, которая имела меньше баллов. Обидно, но понимаю, если бы моя работа была в лидерах с большим отрывом, она бы не осталась за бортом, а так... бывает ;-))
Александр, хорошо, смоделируем ситауцию...)
Вот я - тщеславный и непорядочный человек, который очень хочет занять место повыше... да какая мне разница, кто и сколько баллов дал моему шыдевру? мне достаточно только знать на каком именно месте моя работа находится, а для этого ПРО не нужно - вижу, что на семнадцатом, зову клона на помощь, а лучше - сразу стаю, и они (тоже безо всяких ПРО) прибавляют мне несколько десятков баллов...
Не связаны возможности ПРО с накруткой нечестной, никак не связаны... только чистка регулярная помогает...
и да, Доска позора - неплохая идея, повиднее бы для неё место найти...
Всё так Галина. Только не понял, как Вы без ПРО в первом раунде можете знать на каком месте ваше фото? А клонам не обязательно быть ПРО, ими рулит непорядочный участник ПРО.
Достаточно просто посмотреть... для автора всегда информация о баллах открыта... у меня нет ПРО, но я всегда вижу - стоим в Чулане, в самом углу...))
Но ведь, если информация будет скрыта, то можно будет увидеть только свои баллы, а не общее расположение мест под солнцем. Тогда клонам придется действовать открыто гораздо чаще, нежели только в случае 16-17, когда, понятное дело, нервы сдают и...выдают. Хотя мне нравится последний день корректировки списка достойнейших)) С моей, естественно, точки зрения)) И тут налицо изобилее этих самых точек))
Да какая разница - кто где находится, клоны всё равно им баллы не дадут... своё место видно с начала голосования - этого достаточно...
Галин, более всего прочего меня сильно смущает то, что для владельцев статуса про видно имена голосующих - от анонимности остается малая толика. При узнавании стиля и отсутствии звезд автора под его же работой-лидером начинает действовать человеческий фактор, зависящий от взаимоотношений, коих здесь в различных пересечениях хватает, даже с избытком.
Это да, попадались реплики, из которых следовало, что автор вычислен именно таким способом...) я бы это как-то прикрыла, наверное... Скажем - пусть ПРО только под своей работой полную раскладку видят, а под всеми - после Второго...
Но к клонам это отношения не имеет...
К клонам - нет))) А за "только после Второго" давно ратую))
А вот ещё подумалось... Евгений устроил чистку от клонов, и вполне возможно, что работы забаненных надолго(не до первого января, а на несколько лет) сейчас где-то в конкурсе претендуют на Второй, занимая место работ порядочных людей... подчистить бы...
Галин, а сколько ещё не поймали за руку? =)
Сорняки всегда пытаются пробиться... полоть и полоть...)
Ой сорри , ну да, автор видит только своё . Но он не должен видеть какой у него разрыв с соседними фото и кто за что голосует. Дабы не "отвлекаться" на "друзей" , "врагов" и яркие утюги. Если он от болды будет накручивать при помощи клонов свои фото из конкурса в конкурс, то это будет более заметно . Они не будут видеть сколько ему надо накрутить до следующей фотографии 100 или 10 баллов. А сейчас это делается ими не в слепую. Просто как то не логично давать шанс не честным авторам, видеть их в призёрах с пометкой "...забанен за клоноводство и накрутку" . Пример - Инь-Янь, серая группа, третье место. А моё фото как бы осталось на 4 месте , т.е. выбыло в 3 раунде. Ерунда? Конечно ерунда, но если несколько участников занимаются такой "ерундой" из конкурса в конкурс, то я не верю в объективность конечных результатов. Но зато весело! =)
Бывали и победители в Красной, которых за клонирование в бан отправляли... клоны - зло, с которым, конечно, надо бороться... только ПРО тут ни причём - что с ним, что без него клонируются...
Если "от балды" - более заметно... но можно и тоньше работать, маскируясь...
Неизбежность наказания - самый действенный метод...
Просто с ПРО это удобный инструмент для "нехороших людей". Им удобно ,владея какой то информацией, портить всю идею фотоконкурса. А что даст доска позора? Позор клонам Аобы-78 и Мусик-55 !!! Завтра будет Аобы-79 и Мусик-56.
Я когда ухожу из дома, обычно закрываю дверь на два замка, что бы потом не удивляться непорядочности людей.
Просто ПРО не имеет отношения к клонированию... всё что угодно может быть использовано "нехорошими людьми" в нехороших целях...
Закрываете дверь... это вы к чему? сайт закрыть предлагаете? тогда уж точно на нём клонов не будет...)
А я и не говорил , что ПРО имеет отношение к клонам. Просто я уверен, что некоторые участники начинают "химичить" ,после того как попробуют ПРО и увидят то, что провоцирует их слабую психику, самомнение, зависть и смекалку на нехорошие действия, в том числе и клоноводство.
А про дверь ...это я к тому, что если есть "инструменты" и возможность делать нехорошие вещи, то не надо удивляться ,что эти вещи делаются=). Я не говорю, что нужно все привелегии ПРО убрать, но возможность видеть количество баллов и кто сколько кому дал , провоцирует некоторых участников минимум к необъективному голосованию, максимум к клоноводству.
Зря мы это обсуждаем ... лучше удивляться задним числом куче клонов и накрутчиков.
Что то мне подсказывает, что 90% накрутчиков и клоноводов на момент накручивания и клоноводства имели значок ПРО. Хорошо ,что их меньше чем честных участников с ПРО, но они есть и мутят, потому что хотят побеждать любым способом. А "любые способы" есть и их надо перекрывать.
Александр, этих самых участников со слабой психикой, самомнением и т.п. провоцирует на нехорошие действия не инструмент, а желание славы любой ценой... именно оно заставляет искать лазейки... если кто-то захочет залезть в вашу квартиру, он найдёт способ, какой бы замок у вас ни был...
И откуда у вас такая уверенность, что именно из-за ПРО клонироваться начинают? есть факты?
что-то подсказывает - не аргумент... мне вот что-то подсказывает обратное...)
Вот именно ищут лазейки...и находят. Особенно когда видят, что "никчёмная" фоточка обошла его "шедевр" или когда видят, что "вся враждебная группировка" =))) заваливает звёздами какое то интересное фото....и тут начинается....Быть или не быть .........? =)
Если есть дом, есть и лазейка...)
Александр, если фото выбыло в третьем раунде, то здесь "виноват" Администратор - это он "занимается такой "ерундой" из конкурса в конкурс", т.к. ему приходится выбирать победителей в третьем раунде))).
Юрий, дело не в том кто вылетел в 3 раунде=))) Дело в том , что я спокойно могу обойтись без знаний о том кто ,кому и сколько даёт звёзд в течении 1 раунда. А кто то без этой информации 4 дня будет мучаться и не знать сколько баллов нужно накидать своему фото для "победы" ,т.е. для перехода во 2 раунд и не засветить за зря лишний раз клонов=))
Заходите к своей фотографии и под ней смотрите информацию, какие и сколько звездочек и какое место на текущий момент)
Добрый день! Долго думала, где можно задать свой вопрос. И не нашла. Увы... Как же нужен на сайте раздел для вопросов новичков! А их возникает достаточно много. Некоторые ответы на возникающие вопросы нахожу в самых неожиданных местах, в том числе и при обсуждении какой-либо фото-работы. Возник очередной вопрос о звёздочках. Всё было понятно пока мне выдавали стандартный набор (по 3 звёздочки) После перерасчёта рейтинга мне сразу выдали "мешок" звёздочек. Я не могу понять - это глюк? Даже боюсь голосовать. Голосую как и раньше. А если не глюк? И куда такое количество звёздочек девать? Я не считаю себя настолько компетентным специалистом, чтобы сыпать звёзды налево и направо. Да, и конкретно - мне выдают по 97 звёзд каждого достоинства!? Как быть?
Поддерживаю ваше недоумение. Тоже не знала, кого об этом спросить. Всё нормально ) Раздавайте, это не глюк.
Ирина, не жалейте звезд, если нравится фотография!!! Еще год назад количество звезд, выданных за неделю, было 25 000 и больше. Сейчас 19 000 - это очень много. Чаще бывает по 12 000... Жадничают ;-))
Спасибо большое за ответ. Успокоили! Пойду устрою звездопад ))
Удачи Вам, Ирина ;-))
Интересно сравнить... там такие же дебаты в обсуждениях заданной темы? :-))
Кажись там даже такого понятия как "блоги для обсуждения" не предусмотрено;) Более того, под фото нет возможности ваще оставлять никакие комменты, не только о несоответствии заданной теме;))
Вот и я том же...
везде одни и те же люди ...
только почему-то на одних сайтах им всё предельно ясно...
а на других сайтах... тож самое... ставит этих же людей в тупик...:-))
PS
представляю... наши блоги обсуждения с подобными темами (мамадорогая)
Счас попробовал пооценивать Длинную выдержку - из примерно 20 просмотренных минимум 2 точно без длинной выдержки, еще парочка под большущим сомнением, и куча просто банальной шевеленки, снятой чуть ли не на ботинок... Так что люди везде одинаковы, от сайта это мало зависит:)
Я и говорю... что люди одни и те же)))))
зы
"большие сомнения" - не основание считать, что не соответствует ))
"куча просто банальной шевеленки, снятой чуть ли не на ботинок" , а это уже только Ваше личное мнение ))
Имелось в виду, что проблемы и заблуждения у людей везде одинаковы, от сайта мало зависящие:))
"большие сомнения" - говорит о желательном наличии блога обсуждения, которого там нет, где эти сомнения могли бы быть развеяны (или наоборот усугублены - это как повезет;)..)
Тоже зашла ... посмотрела... из 20 просмотренных одна вызвала сомнения...))
Вот есть жеш везучие люди на свете..))
ага... есть))
Кстати... там тоже надо покупать, что-то типа ПРО...
и комментарии пишут дабы рассеивать сомнения ))))))))))))...
В общем те же яйца, только в профиль:)) *надеюсь патент на упоминание яиц в комментах покупать не нужно*;)
В комментах - Ненужно!...:)
Фух... отлегло!:))
Владимир, там есть кнопка "ошибка на фото" при голосовании, если вы не согласны, можете выразить своё мение
Да, действительно, есть возможность указать, что номинация неправильная... почти как у нас;) Интересно только - при этом приходит уведомление автору или фото автоматически удаляется...
Надо предложить СлаваЕму...заменить " Золотой помидор " на - " Не в тему"...:)
Крутая номинация! Чую в каждом конкурсе будет по 100500 номинантов в этой номинации... а во вкладке Победители будут красоваться все участвующие фотки:))
Победитель всегда один...)
Отличное предложение, Владимир!!! Обеими руками ЗА!!!
Даже очень надо, Владимир!!!
Хорошая мысль - кактус давать... и всех, набравших больше, скажем, пяти штук, исключать из Второго вне зависимости от количества набранных баллов...)
Но давать автору возможность переубедить публику...
Дума, ни то ни другое. Хотя, возможно, при определенном количестве таких голосов, администраторы что-то делают
Значит у нас на сайте функционал более продвинут;)
Родилась идея, выдавать платиновые звезды за победы в конкурсе, количество ранжировать соответственно группе и призовому месту в конкурсе. Назначить высокую цену за звезду. Тогда набор баллов будет хоть как-то нивелирован именно опытными участниками, имеющими победы и соответственно знания, опыт в фотографии.
идея была бы неплохой, если бы не человеческий фактор..
сейчас и ранее люди почти в каждом конкурсе находят своего врага - фотографию, неугодную "чем-то там" выхода во второй и начинают производить нехитрые манипуляции осыпая звездами все подряд, трезвость взгляда (как раз) нивелируется жаждой выкинуть ту единственную неугодную занозу.. и, как правило, эта самая заноза и есть - хорошая фотография, если смотреть на нее трезвым взглядом и без давления со стороны стереотипов или личных чувств, но вместо нее во второй пролетает мусор.. и делают это люди не раз побеждавшие...
(минус не мой, но и плюса нет)
Роман, а вы никогда не считали, что в каком-то конкурсе победила совсем не лучшая работа? Или ещё - все работы были настолько слабы, что победителя выбирали по принципу "на безрыбье и рак - рыба"... не всегда побеждают опытные и знающие, увы...
Всех поздравляю с началом зимы!!!
А Конкурс сегодня будет? 1 декабря, четверг, а тем так и нет((
Говорят, царь — ненастоящий!
Тсссс, только шепотом, дабы смута не случилась)
темы забрали вместе с кнопкой))
Теперь каждый конкурс будет "ЭКСПРЕСС"!
С каждым месяцем новые темы появляются всё дальше от начала месяца. А в правилах написано (и так было раньше) темы появлялись в конце предыдущего месяца. И можно было спокойно готовиться к ним. Не понимаю, зачем это делается((( М.б. думают, что тем самым подогревают интерес, по-моему, наоборот((
Причин наверное много: выбор авторских конкурсов, выбор самих тем, занятость опять же и т.д. и т.п. НЕНАСТОЯЩИЙ!
Ой-ёй-ёй!!! Что-то твориться в нашем Королевстве!!!
это заговор))
А главный заговорщик кто?????
генератор тем)
Думаю... как только закроют второй раунд "А у нас во дворе" пойдут новые темы ))
Но ведь это неправильно!!! Будет очередной конкурс-сюрприз(( Чё-то как-то грустно((
Светлана... не переживайте... всё будет хорошо!))
Лучше я пойду на время отсюда, чтобы не расстраиваться
Идет перезагрузка, как там китайцы говорили не дай вам бог жить во времена перемен))
Привет всем! Пишу редко. Но на этот раз зацепило. Таких сайтов как этот на верное нет в и-нете. Или очень мало. Правильно Евгений сказал. Демократия это не для нас. Привыкли с царём... А разве на других ресурсах по другому? Могу привести массу примеров , что что-то не так, и в баню , А такого Общения , и обсуждения вообще очень мало Чаще всего равнодушие или "Хорошо" и всё!!! А темы конкурсов здесь забалтываются до безпредела! часто вообще не понимаешь ,а очем речь? Моё мнение:- Владелец сайта прописывает правила и они должны соблюдаться !!! Баста!!!
И вот пример:-Администрация надеется, что соблюдение членами Фотоклуба правил приличия, уместных в любом общественном месте, позволит сохранить ту тёплую и уютную атмосферу, что присуща сегодня Фотоклубу. Хамство, сквернословие (равно как и употребление "албанского" языка) и тяжкие случаи проявления неуважения друг к другу пресекаются административными методами, такими, как предупреждение, временное приостановление членства и, как крайняя мера - удаление нарушителя из Фотоклуба. Особо заметим, что любая неадекватная реакция в адрес комментатора (включая обсуждение комментатора и ответное комментирование его работ) влечёт за собой прекращение регистрации на этом сайте, без вариантов.
Это из правил ХЭ Виртуальный фотоклуб