Отмена модерации
Евгений (fotokonkurs)
15 нояб. 2012 г., 10:16:54
Есть предложение отменить модерацию. Точнее, видиозменить ее следующим образом.
1. Как и прежде, всеми желающими в течение суток с начала конкурса загружаются фотографии
2. Предварительно оценивается качество всех присланных снимков - фотографии распределяются по группам
3. Сразу же начинается первый раунд, голосование звездами в обычном порядке
4. Через сутки фотографии, не получившие ни одной звезды, либо фотографии, не вошедшие в 500 фотографий, набравшие больше всего баллов, автоматически переходят в Непризнанные.
Таким образом этап модерации частично совмещается с первым раундом, и в теории конкурсы должны проходить быстрее.
Предлагаю обсудить такое предложение. Будем благодарны любым мнениям, особенно критическим замечаниям (конструктивным и не очень)
"Но только единым списком, без.." , что то недописано?
Спасибо, убрал лишнее
Как в этом случае "Непризнанные" будут сказываться на "карьере"? После 4 раз, на месяц свободен??
Вопрос открыт
На мой взгяд, такой "отпуск на месяц" после 4х косяков, должен быть только за серьезные проступки, такие как: копирайт, качество, ненормативное содержание! А за "не по теме" вылет в "непризнанное" не нес бы серьезных последствий, все же "тема" это субъетивный взгляд. Думаю и КК бы давали активнее, не боясь подставить Автора. То есть я лично за разделение статей и наказаний при вылете в "непризнанное"!
Зря, тогда "мой малыш" и "мой пёсик" заполонят...
таким "малышам и песикам" и сейчас то КК зажимают.. вон они валяются нулевые в какждом конкурсе.. КаКашить нынче не пристижно)) Все последствий боятся..
Серую группу многие смотрят в последнюю очередь, если вообще смотрят((( Так что половина Серой вылетит точно и, скорее всего, несправедливо. Да и от расстановки снимков многое зависит. Об этом неоднократно говорилось. Первым и последним голоса достаются раньше) Наверное, быстрота - не то, за что стоит таким образом бороться. Я бы вернула кнопку "НЕКОНКУРСНОЕ ФОТО" при оценке - не КАЧЕСТВО, а именно ФОТО - с кратким объяснением - за что (копирайт, качество или что другое).
Елена Вы сказали "Я бы вернула кнопку "Неконкурсное фото" ... с кратким объяснением - за что (копирайт, качество или что другое)" так Евгений сказал что оценка качества остается :), поэтому предлагаю оценку качества не трогать а отдать на откуп ЭКСПЕРТАМ
Борис, эта кнопка БЫЛА при оценке раньше. Автоматом оценивали и отсеивали, сразу!!!
А каким образом затем отфильтровать личное мнение нажавшего на кнопку от реального положения вещей, то есть исключить субъекивизм?
Так поэтому и отменили предварительную, еще ДО оценки, модерацию, что она была субъективна. Но стало ли лучше?) После этого все завертелось по-новой. Модерация разрешена была людям с ранком больше 10, и что былооо((((( Кто сейчас оценивает - написано, это уже не от ранка зависит. Вы можете видеть, кто какую оценку дал. И всего-то - чтобы при нажатии кнопки "Неконкурсное" было бы видно, кто ее нажал.
Так Евгений предлагает ее отменить еще раз, ну модерациию в смысле (...почесал затылок...)
А я не понял, каким образом это, даже в теории, ускорит прохождение конкурса?
минус время на модерацию
Так её давно уже нет???
Модерация чего?
ну не модерация - более точный термин сортировка по группам
Так вот она, пункт два
2. Предварительно оценивается качество всех присланных снимков - фотографии распределяются по группам
Как была, так в предложении Евгения и осталась, оценка качества
это факт... что то тут не то
Времени на модерацию перед первым тратиться не так много, редко какой конкурс больше суток на оценку затягивается...
Вот усилий по оценке оценщиков съэкономится прилично - это да... Это про плюсы.
Теперь про минусы... лично мне не нравится механизм отсева. первый день не всегда решает, особенно если фот много под 500 с гаком, идут они списком большущим единым (их же по группам некому распихать будет). Половина фот останется с нулями. Их как - сливать все в непризнаное?
Достойных работ немало будет среди них :(
Думать надо дальше над доводкой условия сортировки, но в этом виде система как-то не очень :(
Ну например, в течении первых суток дать возможность всем кто на сайте более 60 дней (они уже примерно в курсе что к чему и что за группы) параллельно с раздачей звезд (т.е. конкурс по сути идет) нажать кнопку - куда надлежит рассортировать фоту. Т.е. сделать активными 4 кнопки - серая, красная, зеленая и черная (неприз.) группы. Голосов людей по нажатию цвета кнопки в первые сутки другие пользователи видеть не должны (для объективности). Разместить кнопки на том месте где счас карточки зеленокрасные. После суток - группы выстраиваются и кнопки из доступа сваливают и на их месте возникают и начинают рулить карточки как прежде... Статистику нажатий можно теперь открыть (можно куцую - число нажатий на кнопки, можно развернутую - кто нажал и что при этом написал (но тогда надо рядом с кнопками ладить окошечко для коментов к нажатию)
Плюсы -
1. те у кого звезд нет могут поучаствовать в сортировке более значительно.
2. люди не будут кидать звезды не по делу, чтобы работу в нужную группу запихать (бывает работа клевая красной достойна, а не цепанула).
3. Самое главное - появляется дополнительный рубеж интереса к каждому конкурсу. Сейчас их в первом раунде три (начало конкурса - чего вообще накидали?, ближе к концу конкурса - когда фоты выстраиваются по баллам для ангализа чего во второй пролазит, кто там в конкурентах понравившимся лично тебе и последний - просмотр имен тех кто в первом - кто что снял?) Теперь появляется еще и рубеж - какие работы куда народ запихал?
УУУУУУУУУУУУУУ это такая мина замедленного действия! В вашем варианте появляется огромный стимул к созданию клонов как уже отметила ниже Татьяна (kitaika)
клонов боятся на сайт не ходить.
что может клон - кинуть пару звезд? отметить ОДИН раз что чъе-то фото на красную? Это погоды не сделает...
Я бы вообще каждый день по 10% отстающих отсеивал, вот это был бы накал))
Только в таком случае вопрос с клонами остро встаёт
Не надо. Кто-то стаер, кто то спринтер. Кто-то рванул сразу, у кого-то фото глубже, не на поверхности, пока идею раскусят фото уже слить могут. Финиш и старт конкурса должны быть одновременны.
А если люди просто не успели все посмотреть и проголосовать за сутки когда большое колво фотографий в конкурсе?)
ЗК не отменяются?
ЗК и КК можно оставить
А затем еще сутки стоящая фотография будет возвращаться в конкурс при помощи ЗК!
Мне кажется уже не до ЗК будет.Например,как голосую...очень тщательно голосую каждый конкурс...пока не просмотрю все фото,не успокоюсь).Вот Ритм, пока все не проголосовала,не перешла в Тень,а он уже идет как два дня...значит люди будут бросать предыдущий конкурс и галопам по Европам в следующий успеть проголосовать за сутки...
Соглашусь с предложением Сергея...
Не согласна! Бывает что первые сутки фото остается без внимания и без звезд, а потом набирает баллы и даже продвигается во второй раунд. Однажды моё фото из непризнанных (свыше 500) было спасено ЗК и продолжив участвовать в Конкурсе вышло во второй раунд. Я за кнопку "Неконкурсное фото", это как пластырь оторвать быстро и безболезненно..:-)
Т.е. КК на этапе модерации?
да!!! если 4 из 6 оценивающих нажмут на кнопку - то сразу в непризнанные! а дальше - ЗК могут вытянуть эту фотографию.
Ну и КК - если оценивающие оплошают.
Точно!! Я ЗА! Все равно оценщики все фотки просматривают, можно даже не париться с оценкой качества, сразу КК! Только все же я за разное наказание по разным статьям выдачи КК..
Я за то, чтобы неконкурсное фото не проходило, то есть не было допущено совсем до этапа голосования звездами, а уходило в непризнанные. То есть, это должно проходить на этапе предварительной оценки, а как, с помощью КК или какой то кнопки, неважно. Главное, что бы участник мог видеть за что его фото не попадает в конкурс и учитывал это при последующих конкурсах (дата, копирайт, пересвет, горизонт, неконкурсное качество, неэтичное и т. д.) А из непризнанных обычным порядком с помощью ЗК оно может реабилитироваться, в случае, если будет не менее 10 ЗК)
не ужели мы этого добъёмся :) ?
Всё новое - хорошо забытое старое. Так было в самом первом варианте, когда оценивали Э. Тогда у нас была шкала "Качество" и вопрос: "Фото соответствует условиям конкурса?" и две кнопочки к нему "Да" и "Нет". По-моему,, это был самый удачный вариант. Хотя нас тогда разрывали на куски. Такая система продержалась очень долго и постепенно к ней все привыкли, вопросов возникало нет так и много. Но всё-таки всегда были "обиженные", после чего решили ввести институт ЗК.
Так что всё новое уже кто-то когда-то проходил :)
Полностью согласна и поддерживаю эту точку зрения! Лично я не всегда имею время просмотреть и оценить все фотографии в первый же день конкурса, да и звезд не хватает на первый день. Поэтому ни первый, ни второй день после начала конкурса не могут быть показательными в решении . Самое лучшее, я опять-таки поддерживаю уже высказанное предложение, дать возможность оценщикам отбраковывать фото с явно негодным качеством или полным несоответствием теме и не тратить время на их оценку. Ну а соплеменники пусть решают, стоит ли какое непризнанное фото вытаскивать в конкурс путем выдачи ЗК .
Наверно часть аудитории (в том числе я) выставляет фотографии, чтобы комментарии получить, а не заработать звездочки. Во-вторых, компьютеров под рукой много и дома, и на работе. Завести десяток клонов (с разных компьютеров и IP адресов) и поставить требуемую звездочку не составит труда. Но как-то это нехорошо по отношению к тем, у кого такой возможности нет. К тому же просмотреть 500 фотографий за день не у всех получается, а у кого получается не хватит на все фотографии звездочек. Т.е. будет лотерея.
Соглашусь... У кого времени, а у кого звезд не хватит на все.. первые сутки превратятся в погоню за сохранением места в конкурсе, будет не до сюжета и не до размышлений.. Авторы в "серой" будут сЕдеть сутки, сгрызать ногти по первую фалангу))) и ждать зайдут вообще на его фото взгялуть или нет...
О каких клонах идет речь? Разве путь к победе идет через обман?
В лотерее - победы быть не может. Есть случайный выигрыш или выигрыш в результате махинаций.
Случай это несколько честнее махинаций
Вот эта фраза "Но как-то это нехорошо по отношению к тем, у кого такой возможности нет." - заставляет задуматься..... Значит, у кого компьютер дома, компьютер на работе, у всех есть клоны? А вот у кого компов имеется не в таком количестве, так перед теми "как-то это нехорошо по отношению к тем, у кого такой возможности нет." Все это - есть признание в том, что у вас не один ник на этом сайте!? И 6 !!!! плюсов у Вашего комента! Значит еще шесть человек имеют не по одному нику?
Вот, она, вся правда про звездное голосование! Вот поэтому достойные работы отсеиваются, а посредственность проходит в следующие туры!?
Елена, как правило клоны, если они есть у кого, не имеют много звезд в своем арсенале. Я уже не говорю про то, что администрация вычисляет их, а то, что публично не заявляют, так чтобы не обижать людей. Евгений говорил уже об этом.
Фуфло-коммент :-))
Ну...., уж вы, Татьяна (kitaika), совсем "упали" со своим комментарием....
Мне казалось бы лучшим вариантом - оставить в основном то, к чему мы уже худо-бедно привыкли, а именно - фото числом свыше 500 - в непризнанные - СРАЗУ после оценки, до начала голосования, оставить для них ЗК, и КК - для тех, что просочились в конкурс не по делу, и добавить (вернуть) кнопочку "Фото не подходит на конкурс" - на оценке. С вылетанием фотографии при 4 или даже 3 проголосовавших оценщиках!
Да, и отпуск месячный после 4 попаданий в непризнанные (кроме тех, кто в непризнанных оказались из-за превышения общего числа снимков - свыше 500). Это ОЧЕНЬ хорошая мера!
Даже 500 много((
400. 150\150\100
может быть - и так!
500 конечно многовато...
ну этот вопрос надо бы обсудить!!!
Вот именно, что худо-бедно. Приходится на начальном этапе голосования бить и резать по живому тех, кто не соответствует теме или качеству и другим параметрам, медленно их закапывая КК. Я только однажды это испытала, процедура скажу вам мало приятная. По мне так лучше сразу уйти с конкурса и не мозолить слабой работой глаза голосующим, не отвлекать их от эстетического наслаждения просмотра неплохих, хороших и очень хороших работ.!!!
100% ЗА!
Если кто то обратит внимание на мой не командный голос...
ИМХО:Думаю, что на начальном этапе стоит обратить больше внимания на соответствие теме конкурса. Ведь деление на "красных" и "белых" сразу же ставит конкурсантов в не равные условия. Кроме того я одни и те же фотографии вижу на разных мониторах совершенно по разному. Должен так же заметить, что оценивающие качество вкладывают в это понятие, чо то своё, одному ему известное! Многие, есессьна, отталкиваются от своих работ. Посмотрев их "инфы" я понял, что не все относятся к выражению, "что и мыльницей можно снять шедевр" полажительно, и не все пользователи владеют прогами типа "Фшопа" в совершенстве. Иногда даже бывает в удовольствие помочь кому то советом по обработке фото:)
А это уже две шкалы оценки соответствие\качество и проходной балл, что было в бородатом году и до сих пор считаю оптимальным вариантом
Нет, нет, нет... Я прошу качество на отборе оставить в покое! Толку то, что эксперт оценил качество! Никто так и не узнает "где могилка моя"! Ведь даже когда осторожненько так спрашиваешь, где я не прав(?) - ответа не следует. А некоторые эксперты совсем с народом не общаются, посмотрите на их активность. Близка к нолю! И после этого скажите мне: в чём смысл такой оценки качества? Отберите по соответствию, а потом они сами распределятся..., кстати, как обычно делают на других сайтах!!!... оценка (звёзды) за качество, оригинальность, раскрытие темы. А чем плохо!? Аэксперты только по соответсвию на приёме работают, а потом вступают на более поздних этапах. Можно так же доверить им подтянуть действительно достойные внимания профи работы.
На качество ни кто и не покушается!:)
Поясните! Не покушается "ДА", иле не покушается "НЕТ"?
Шкала качества, как была, так и останется!:)
А добавляется шкала соответствия:)
То есть - качество не оценивать - пусть будет 1 группа :) так? но если будет 1 группа, в которой 500 снимков, её даже просматривать никто не станет...
?:) Да...:)
Остаются три группы и та же шкала качества, а лишь добавляется шкала соответствия!:)
:) Бывает:)!
Коммент Юрия я поняла как - не оценивать качество - всё равно необъективно оцениваем :)
Тогда объясните мне тёмному, что Вы понимаете под качеством!!! Технику(?), по которой сейчас Вы даёте оценку!? Или возможности разрешения Вашего дисплея? Вот объясните!!!
А я, Юрий, уже давно ничего не понимаю. Я даже блог соответствующий открывала недавно :) и с оценки практически ушла, помогала лишь в последних конкурсах и то потому. что слишком много было снимков :)
А раз не понимаю ничего и не оцениваю, то и объяснять не берусь :)
Я думаю, что мы в тупике. Все довольными никогда не будут. Это жизнь, хоть мы и не в реале. Считаю, что правила должны быть жёсткими и они должны соблюдаться. Зайдите на любой сайт и поспорьте с модератарами. Хорошо, если Вам для начала попытаются объяснить, что Вы не правы:). А в основном просят ещё раз перечитать правила и если Вам они не нравяться... вот Вам Бог, а вот порог!
Речь, в принципе, о модерации в блоге :)
Я - ЗА модерацию ВО ВРЕМЯ предварительной оценки снимков.
И я Иришка с тобой согласна - МОДЕРАЦИЯ ВО ВРЕМЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ...
:) и я со мной согласна :)))
То, что кнопочка "не работала", так мы к ней просто привыкнуть не успели, а её уже и отменили :)
Yuri, так Вы пишите вопросы эксперту в личку. А то пишут вопросы под фотографией, а как собственно эксперт узнает, что вот под этой из 500 работ к нему вопрос имеется ??? ;)
В личку?! Что бы сразу раскрыть анонимность?! Так делается? Я и не знала!
Вопросы можно задавать и после конкурса.
После конкурса идут чередой другие конкурсы и старые вопросы уже отпадают..))
Если вопросы так быстро отпадают, значит это не те вопросы на которые действительно хочется знать ответ ;)
тоже верно!
Рада, мне вчера задали попрос по конкурсу который прошел в марте :))))
Иногда (если очень не терпиться) можно и в личку спросить - особенно если Э уже проголосовал под вашей карточкой (узнав персону точно, а не по догадкам, он по хорошему голосовать за нее уже не должен)
но лучше все же дождаться конца второго раунда Э и так не хватает на оценке второго
Понятно...)) А что Э на второй нельзя добавить, неужели мало кто заслуживает такого звания?! И иногда при оценке во втором раунде очень удивляет разброс их от 1 места до 16 буквально. Всё таки насколько это все субъективно! Или Э все таки руководствуются какими то утвержденными критериями при оценивании работ?
Я бы добавил Э нового созыва - достойные люди есть на сайте... но это к админам.
Критериев четко сформилированных нет, есть только пару правил - чего делать нельзя.
Так у нас весь этот блог администраторский. Значит, Евгений должен отреагировать!
Неверный термин - не должен... но может :))))
Согласна..:-))))
В последний раз, если не ошибаюсь, новым Э стала Юлия Я - больше года назад)
ну еще и Мирон стал Э, вроде меньше года назад)
Во как много!)))))))))
А по каким критериям и за какие достижения отбираются участники сайта в Эксперты?!
Сие мне неведомо), спросите действующих Э)) По-моему, назначаются администрацией.
:) Так и есть :)))
Поддерживаю введение шкалы соответствия, как крайне необходимой!:)
Наверное, не шкалы, а кнопочки соответствия во время модерации :)
Например, если 4 человека из 6-ти нажимают - в непризнанные. И если дата или копирайт - достаточно 2-х человек.
Именно шкала:) И делать, как раньше, пропускной балл :)
Как раньше - когда?
Когда было 2 шкалы с баллами?
Замечательный вариант, плюс ЗК :)
Да-да, именно тогда и именно так:)
Если дата или копирайт, так и одного голоса достаточно. Это же очевидный и неоспоримый факт.
Давайте проголосуем!:)
А КК тогда совсем отменить! Ведь если на предварительной оценке будет модерация (допуск к конкурсу), то и красные карты станут не нужны во время голосования.
Все доброго дня! Простите что вмешиваюсь в переписку, я новичок на сайте и в жизни только пол года увлекаюсь фотографией .Но увидела Ваши комментарии не могла не написать своё мнение, хотя наверно это не очень правильно, так как я не профессионал в этом деле! Когда я нашла этот сайт, я была очень довольна, что есть такие возможности выставлять свои фотографии , смотреть какие комментарии напишут профессионалы в своем деле. Но оказалось все совсем по-другому. Сама система в общем мне нравится, как проходят фотографии отбор у экспертов .Но как новичку мне не хватает комментариев со стороны экспертов как оценивали ту или иную фотографию что бы им по их мнению хотелось бы увидеть в фото, а не так нравится не нравится и кидают на суд народа .Мне всё ровно сколько звезд я получу, я не рвусь на первые места, так как я не профессионал и думаю, ещё не скоро буду на хорошем счету в плане звезд за фото. Хотелось бы увидеть объективных комментариев за фотографию, а не по тому, что фото просто не нравится.
Можно произвести разбор одного фото, двух, пяти, но 200 каждый раз невозможно. Поэтому удел новичков смотреть и учиться самим, однако, ни кто не запрещает к понравившимся профессионалам обращаться за помощью:)
500 работ на конкурсах и больше,это не возможно!:)
Николай, что невозможно?:)
Невозможно получить комментарии к каждой работе и высказать по каждой свое мнение.
:)
Согласна. Есть шанс, что тогда чатсть зрителей будет оценивать только красную группу, другая часть - серую, чтобы помочь участникам не вылететь. А ребята из зеленой могут оказаться в пролете :-(
Дарья, поделюсь опытом. Я, как некогда новичок, купила ПРО и просматривала работы всех групп во втором и третьем раундах, будучи ПРО видела какие работы удостоины звездочек профессионалов, анализировала эти работы. Даже без комментариев к своим фото - это эффективный метод многому научиться.
Позвольте включиться в разговор... В первый день многие не в состоянии просмотреть все фото, это большое напряжение. Да и некоторые конкурсы люди пропускают (по разным причинам). Поэтому активность сайтовцев непредсказуема. Поддерживаю высказанные мнения:
1) на этапе оценивания эксперты определяют качество и соответствие теме (при неуверенности - только качество)
2) далее работает уже отлаженная система с ЗК и КК
3) продумать наказание за 4 непризнанных фото, ведь при введении КК, в первых (особенно творческих) конкурсах они выдавались "направо и налево", и хорошие работы погорели будучи не понятыми.
Пункт 4 не понял Может кто прояснит. как фотографии набравшие большинство баллов уходят в не признаные?
Юра! Все наоборот!!! Фотографии, НЕ ВОШЕДШИЕ в число пятисот фото, набравших больше баллов - уходят в непризнанные!
Я это тоже увидел, но потом понял, что здесь просто ошиблись:)
Сергей , наверно это так но читается так как я понял в начале.
Спасибо.
Посмотрел твой вариант . На мой взгляд это оптимально.
если набирать 500 работ по временному фактору, то следует оповещать конкурсантов о количестве поданных работ на какой-то момент времени, к примеру за 30 минут до окончания конкурса. Это сократит количество непризнанных, сбережет время и нервы многим.
Опять начнётся та же гонка, что и раньше. Те, кто живёт в других часовых поясах будут кричать, что не успевают. Не нужно этого :)
Ириша, рада видеть тебя в прежнем облике))).
Я тоже считаю, что сутки на загрузку - это одно из самых лучший изменений за всё время, что я на сайте (больше двух лет). Это никак не ограничивает людей, не заставляет их всё бросать и сидеть у компа, дожидаясь часа Х. И даже тогда не все успевали, потому что в Кошках за 10-15 минут загрузили все 200 работ, допустимых в то время.
Да, Эля. А выброс работ сверх пятисот заставляет авторов работать над качеством! :)
Именно. По крайней мере, теперь не так уж часто стало более 500 работ. Всё же народ стал думать, что загружать. И ограничение патронов тоже работает на это. Конечно, иной раз их не хватает, но бывает, что и остаются лишние.
И поставила бы я твоему комменту плюсик, да не могу - "У вас закончились голоса за комментарии на сегодня" - количество плюсиков, оказывается, ограничено! :)
Да ты что! Вот чудеса-то! Впервые о таком ограничении слышу! А как же свобода слова?!!!)))))
:))) Свобода СЛОВА, а не плюсов :))) Словами пиши, что хошь :)
ладно, перефразрую - свобода присоединяться к мнению товарища!)
:) А это чтобы слишком часто не примазывались к мнению товарища, а имели своё собственное :)
А я всегда считала, что плюсики и минусы это для ленивых, вроде меня - чтобы не нажимать так многА букАфФФФ))))
именно для них - для нас :) но иногда и ленивые нажимают слишком много плюсиков :)
Ирина!Маскарад закончился?))))))))!
Светлана, маскарад ещё и не начинался, всё только репетиции, даже прогона в костюмах пока не было :)
Ох,Ирина!В своей-то шкурке привычнее как-то !А то на дню несколько раз менять не гоже как-то!
Не принимаю Ваш оптимизм (или же не знаю какого-то правила) - если все-таки набор в признанные первоначально проводится до заполнения 500 мест, а остальные отсеиваются в непризнанные, то и нужно оповестить 501-го участника (или же 7001-го), что "билеты люксовые места закончились", и "Вы будете поставлены в группу непризнанных".
И выставляющий работу еще раз переоценит свои возможности.
Игорь, прочитайте пожалуйста правила, Вы ведь не первый день на сайте! В конкурс проходять 500 снимков, лучшего качества! А не 500 раньшезагруженных!
Усматриваю противоречие требований основного раздела "Модерация" и всего лишь Примечания к разделу "Предварительная сортировка":
в непризнанные попадают те, у кого выше суммарная оценка только по одному из заявленных пунктов модерации "Техника" и всего-лишь 6-ти оценщиков, а не участников, выдавших КК.
Как бы там ни было следовало бы уведомить участника, попавшего в конце концов в непризнанные, о том из какой группы он выбыл.
Участник, который выбыл из-за красных карточек - знает это. Ведь он попадает в первый раунд конкурса, получает уведомление на почту "Ваша фотография перешла в первый раунд". А потом, в течение какого-то времени может видеть, кто и за что выдал красную карточку, может даже оспорить это, защититься, объяснив своё вИдение темы.
Всё так, но противоречие нужно уладить.
не вижу противоречия, так что это не ко мне :)
Модерация – способ систематического, структурированного ведения сайта с прозрачными методами в целях эффективной подготовки, проведения и подведения итогов конкурсов.
Принципы работы модерации:
систематичность (каждое отдельное действие логически следует за другим);
структурированность (каждый раздел работы рационально делится на части);
прозрачность (исключаются манипуляции любого рода).
И зачем отменять модерацию? И так на сайте хватает абсурда.
Думаю это просто соответствует концепции развития сайта - чтобы люди по максимому управляли сами собой. еще один маленький шаг для демократии на сайте.
тут вот пользователи стали увлеченно и ностальгически вспоминать о шкале соответствия, забыв что это плюс барьер, а нам предложили сделать минус барьер.
Ставилась задача УБРАТЬ МОДЕРАЦИЮ ОЦЕНЩИКАМИ а не сделать ее модерацию иной. Чтобы конкурс начинался сразу, чтобы большее число людей участвовало в принятии решений и тем самым создавало условия для устройства по наиболее удобному большинству.
Снятие барьеров модерации - звучит угрожающе и ведет не к расширению демократии, а к анархии. И сейчас уже фотографии оцениваются еще до начала конкурса по мнению всего лишь шестерых участников, распределяются по группам по расплывчатому и не совсем понятному принципу. Сейчас я понял предлагается и вовсе всем участвовать в определении кто достоин конкурса без каких либо критериев, полагаясь на понятие "нравится" и "я знаю автора".
Что то не предлагается расширить демократию в третьем раунде, даже раскрыть "Кто".
Мне кажется, что прежде чем обсуждать вопрос того или иного нововведения, необходимо точно знать для чего это нужно делать. Какую цель оно преследует.
Если просто для того, что бы не скучно на сайте было, годиться все подряд.
Если для сокращения времени конкурса - это одно, а для улучшения соответствия загруженных работ теме и их качества - совсем другое.
А в настоящее время полностью поддерживаю Сергея Валиева - оставить все как есть и добавить на этапе оценки функцию определения соответствия.
И еще, как мне кажется, было бы не лишним рассмотреть сам механизм оценки. Может стоит ввести срок пребывания на сайте, а не только рейтинг, для допуска к оценке. Очень много нареканий на оценщиков (ни в коем случае не преуменьшаю их профессионализм) которые практически еще и с правилами сайта досконально не успели ознакомиться, но получили право оценки благодаря своей победе за столь короткое время.
Т.е. Вернуться к шкале соответствия при оценке?:)
Или всё как есть?:)
С 4-ым пунктом лично мне трудно согласиться. Я, например, если два конкурса находятся в 1-м раунде, голосую в том конкурсе, который начался раньше (т.е. 1-й раунд заканчивается тоже раньше). Бывает так, что в другом конкурсе начинаю голосовать только через несколько дней. Лучше оставить всё, как есть сейчас, но добавить чёткое описание условий конкурсов.
уф... давно я так много не читал :)
Попадание в "серую" группу, это уже "наказание" и лучше "непризнанного" только тем, что не набираешь штрафа. В общем-то, слабое утешение. Если хотим пойти по пути дальнейшего улучшения качества подаваемых на конкурсы работ, надо принять предложение Константина
150(серая)+150(зеленая+100(красная)
или если еще точнее:
160(серая)+160(зеленая+80(красная)
И , конечно, кнопка соответствия на предварительной оценке.
Отмечу, что внедренное предложение увеличить количество оценщиков привело к замечательному результату. Теперь работы на оценке не "зависают" по двое суток. Пора бы увеличить количество активных "Э" для ускорения второго раунда
Считаю, что "кнопка соответствия" должна быть только при чётком и однозначном условии конкурсов. И в чём проблемы, что условия исчезли? В остальном согласен.
Категорически против 4 пункта: скажу про себя, я вообще ооооочень редко смотрю конкурсные фото в первый день загрузки, как и Юля пока не оставлю звезды в уже идущих конкурсах никогда не бегу в новый, да было и у меня так, что фото без звезд дня два сидит, а потом выходит во второй, считаю не надо ничего усложнять, наоборот надо делать проще....кнопка соответствия при оценке это думаю самое ТО, а там уже работают ЗК и КК, на случай ошибки и т.д.....
Ирина, присоединяюсь к Вам. В зеленой группе бывает фото дня два висит без звезд, а потом во второй выходит. И еще, конечно Э мало активно действующих, а уменьшение до 4 человек с очевидностью снизило достоверность оценки, к сожалению.
Людмила, я вообще против, когда заставляют что то делать вопреки....4 пункт говорит ты должен или будет хуже(я условно говорю) НЕЛЬЗЯ людей заставлять силой, это не правильно, не надо бороться, надо делать что бы было УДОБНО, опять получается насилие, не зашел-опоздал....меня вот вчера вечером не было, а тут уже такие изменения грозятся быть, просто КАТЕГОРИЧЕСКИ против, не надо людей ставить в какие то рамки, никогда это ни к чему хорошему не приводило....
Совершенно верно. А у меня два дня связи вообще не было, в Кижах с вышкой что то было после шторма. Я уже не говорю про то, что у меня инет еле ворочается, больше половины снимков не могу просмотреть.
А у многих просто нет времени заходить в первый день конкурса и ЧТО??? неееее, это опять какая то борьба с ветряными мельницами, не понятно только зачем, создана система надо ее немного откорректировать и все, мы уже столько раз все ломали и начинали с нуля, прямо как в песне: МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ....
Ирина, это блог Евгения, так что можно прямо к нему обратиться с просьбой отменить п.4, тем более разговор шел о дискуссии. Надеюсь он услышал нас
Да Людмила, я поняла...днем вчера заходила, но незаметила блог, а вечером меня не было...надеюсь Евгений сделает правильные выводы, раз открыл блог, значит читает....и так многие уже мало выкладывают фотографий, а 4 пункт вообще отобьет охоту, что либо выставлять...
Раз уж пошла такая пьянка, то и я вставлю свои пять копеек.
1. Этот ресурс все-таки предназначен для фотоконкурсов. А любой конкурс предполагает хоть какой-то конкурсный отбор. Ну по логике это должно быть так.
2. Тема конкурса должна быть максимально простой для понимания.
3. Модерирование должно быть! Евгений должен отобрать адекватных людей, которые будут на этапе залива отсеивать фото типа "Тигранчик 5,5 месяцев" или "мой сынуля целится в девочку из настоящего ружья". И НИЧЕГО НИКОМУ эксперты объяснять не должны. Не соответствует - в помойку! БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ!
Вот тогда не будет ситуаций страшных, когда из 500 загруженных фото 280 в "Непризнанные" вылетают. А почему это происходит? - да потому, что народ просто НЕ ПОНИМАЕТ разницы между фотостоком и конкурсом и заливает жуткие фото (не знаю уж зачем...) жуткого качества и без сюжета совершенно. Для таких фото есть Яндекс, а этот сайт для конкурсов... А мы увидели очередной фотосайт, зарегестрировались и давай и сюда лить все подряд...
Должно быть внутреннее ощущение, что ты уже готов залить сюда фото, тебя есть что показать и твой уровень соответствует! А сейчас что?! На телефон 5 кадров сняли - три залили на конкурс. Любуйтесь на мой цветок на даче! и попробуй покритикуй - ты козел, ты не понимаешь ничерта!
В результате, лично у меня за последние месяца два появилось устойчивое желание свалить и уступить место мобильно-телефонным котикам...
Ну как-то так...
Доля правды в этом есть.Но ведь кто-то писал,что специально для этого и есть 3 группы.Когда я пришла на сайт сюда тоже выкладывала жуткие фотки(смеюсь).Но это просто от непонимания что вообще требуется от автора.Теперь я точно знаю,что расту,понимаю суть да дело.Очень много здесь узнала и очень благодарна тем кто оказывал мне помощь.А то,что вот так просто выбрасывать фото в помойку не давая шансов..............эт не правельно.Идите тогда на конкурс профессионалов.
Ольга, и в ваших словах есть доля правды. Я вот пришел 2 года назад на 35ру думая, что я ас-фотограф, залил фото свои, а мне ответ пришел, что "уважаемый такой-то, ваши фото отстой и на нашем сайте мы их размещать не будем" И все... ну попыхтел типа "стану великим фотографом - будете умолять -никогда к вам не приду". :))) Что в итоге? Смотрю сейчас на свои фото и смеюсь - ПРАВИЛЬНО, что не пустили! А что fotokonkurs.ru/ изначально другой должен быть - "приходи кто хочешь и размещай все подряд"?
Не пускают эксперты - трудись.
И что значит "Иди на сайт профессионалов"???? Я НЕ профессионал и любителем с натяжкой могу называться. А этот сайт, что помойка выходит - сюда все сливать можно???
А люди здесь лучшие - это правда - тут я с Вами согласен.
Андрей,я так поняла вы хотите чтобы на конкурсе было меньше работ(типо фигню не пропускать в конкурс)Но я не зря написала про себя.Сама же с фигнёй и пришла.Если бы меня не пускали в конкурсы я бы не узнала то что знаю сейчас.Дайте шанс другим.ну, не нравится вам серая группа,так и не заходите туда(хотя считаю это не правельно)
Ольга, это я писала :)
Серая группа всё равно не для "Это я красивая" или "Это мой Тигранчик" :)
Ирина,ну такие фото вообще не обсуждаются)))Я имею в виду работы по теме)))
Ольга, я как раз и хочу, чтобы ИМЕННО Ваши фото видели и они не терялись среди "мой мальчик целует в попу котика - не судите строго за качество".. Именно ради таких как Вы и я - тех, кто ХОЧЕТ учиться я и написал все выше. Ольга, мы с Вами в одном окопе, поверьте!
Да,я всё понимаю,Андрей.Просто жалко мне тех кто хочет чего-то добиться в фотографии,но не знает с чего начать.И поверьте в серой таких не мало.
Ира, вот-вот!
Ольга, Вы меня так и не поняли, к сожалению! Я не хочу, чтобы фото было меньше, я хочу, чтобы ОТКРОВЕННУЮ чушь туда не заливали.
А чтобы узнать много интересного, Вам никто не мешает как Николай - заливать свои фото в блог и читайте критику! Народ тут крайне позитивный, добрый, отзывчивый - злюк практически нет. :) Я еще Ли Фроста читал.
Андрей, я Вас поняла :)
Когда-то была десятибальная шкала оценки качества. И к каждому конкурсу истанавливался порог прохождения по баллам. С оценкой "5" (середина теперешней шкалы) - отсеивались по качеству! Автор понимал, над чем работать :) А сейчас в серой группе есть такие снимки, которые тогда не то что 5, 3 балла бы не получили!
Почему тогда всё изменилось?
По многим причинам. Основная - в конкурс попадали 200 снимков, а участвовать хотело больше людей :)
ну пусть так будет в конце концов)) Но начинать, все-равно нужно с того, чтобы человек понимал, ЧТО можно залить, а что нет. Должны быть четко оговорены условия.
Ира, вот в точку, когда я пришла на сайт, мои фото с завидной регулярностью не проходили на конкурс, баллы не набирали, а теперь подобные фото с подобным качеством можно увидеть в победителях, и порой даже в зеленой, это говорит о том, что КАЧЕСТВЕННО сайт не развивается. а хотелось бы наоборот.
Согласна, Вероника - развивается количественно :)
Ты не поверишь, Ириш, и количественно не развивается, судя по надписи на страничке с участниками. Раньше там было написано, что за три месяца сайт посетили 6200 человек, это год назад, может чуть больше, а теперь там цифра 4500...
Это не столь важный показатель, может, просто текучка уменьшилась? :)
Количественно - в смысле количества снимков, загружаемых на конкурсы :)
Это да))))))))))
Вот так должно быть примерно.
Конкурс «Деревянный натюрморт».
Правила конкурса:
1. На конкурс принимаются фотографии жанра натюрморт, на которых изображены исключительно деревянные предметы.
2. На конкурс не принимаются фотографии:
- с изображением предметов, имеющих не деревянные элементы (например, гитар или подобных музыкальных инструментов, садового инвентаря и т.д.)
- с изображением спичек, шахмат. :)
- с датой и временем съемки;
- коллажи.
- негативного или отталкивающего содержания;
- с присутствием людей или животных в кадре;
- плохого качества.
Тогда вместо 500 штук, на конкурс попадет 100, но смотреть их будет интереснее и откровенно хорошие работы будут дальше идти. Иначе для чего за месяц вывешивать названия будущих конкурсов? Чтобы люди готовились.
Однако, есть одно «но»… Конкурсов в таких условиях должно быть больше. Гораздо больше! Пусть это будут «Васильки», «Мухобойки за работой», «Натюрморт из шахмат и спичек» или «Рыжий котэ на синем фоне» - конкурсы станут интереснее и все только выиграют! Пусть на конкурсе будет 80 или 50 фото, но зато притягивать за уши ничего не нужно и ты будешь знать, что это будет конкурс, в котором твоя «улитка на склоне» будет бороться с улитками, а не с котами, клоунами, зебрами на дороге и бомжами с полосатыми сумками… Так же интереснее?
Плюс ко всему нужно оставлять три-четыре конкурса типа сегодняшних, где можно заливать разноплановые фото, где можно подумать, пофантазировать – это обязательно должно быть! У меня 70 с лишним звезд каждые сутки – а отдавать их кому?? У нас практически всегда только один - два конкурса в первом раунде и я уже отдал по максимуму тому, кому хотел. А дальше куда их девать, звезды эти? А было бы конкурсов побольше и голосование было бы интереснее и работы с удовольствием народ смотрел.. И рейтинг сайта рос бы, я думаю!
Люди, ну давайте развивать ресурс в конце концов, а не топить его и превращать в очередную свалку!
Это ИМХО
А спички и шахматы то за что?????
Вы серьезно вопрос задали??? :)) Да не в спичках дело! Это как пример! Я к тому, что администрация решает, ЧТО можно, а ЧТО нет. И это не должно обсуждаться так как это УСЛОВИЯ КОНКУРСА, которые придумала администрация! Ну они решили без балалаек и всё! :) Может через неделю будет конкурс "Шахматные баталии" или "Мир спичек". Это же пример просто. Можно и гитары разрешить, но это должно быть ВСЕМ предельно понятно еще на этапе подготовки к конкурсу.
И тогда никаких КК, ЗК и прочих выкрутасов просто не нужно... Попало фото на конкурс - голосуйте или нет, не попало - отдыхай...
Андрей, вот сейчас - в ноябре - все темы конкурсов были предложены самими участниками :) Получается - у каждой темы есть свой "автор", который хорошо представляет, что бы он хотел видеть в конкурсе, а чего бы видеть не хотел. Каждый автор объясняет это в блоге, отвечает подробно на вопросы :)
Проблема остаётся одна - кто-нибудь всё равно загрузит, что попало, и скажет: условий ОТ АДМИНИСТРАЦИИ не было, а автор мне не указ :(
Ира, вот для этого я и предлагаю, чтобы эксперты просто отсеивали все "лишнее".
:) так об этом мы все практически хором и говорим :)))
Ирина! Я извиняюсь за вторжение, но разрешите и мне "умную" мысль вставить. Если помните одно время автор предлагающий тему создавал блог обсуждения и потом, за какое то время до конкурса, подводил итоги всего словесного винегрета, т.е. четко определял рамки конкурса. Спрашивается, почему от этого отошли и почему это не ввести в законные рамки. Автор - администрация, значит она обязана так сделать, автор - пользователь, значит он должен это сделать. Оценщики при оценке должны строго соблюдать требования автора. Вот здесь нужна кнопочка "Соответствие". НО. Есть одно НО. Возле каждой темы должен стоять автор и ссылка его контакта.
Ну где то так.
Спасибо, Роман, за умную мысль :)
Вы уже могли заметить, что в ноябре авторы тем подробно разжёвывали в блогах практически всё тему :) У Юли в "Ритмах" и примеров было множество, которые она подробно разбирала. - в том конкурсе, кстати, очень мало "левых" снимков.
Толик перед деревянным натюрмортом тоже объяснил своё вИдение темы. Но .... тут загрузили что попало.
Рамки были определены. А если есть автор и есть рамки - было бы неплохо, чтобы автор темы и был основным модератором :)
Согласен, но (не удивляйтесь, у меня привычка вечно спорить, так как считаю только в споре можно что то понять) есть маленькое (прогресс, здесь маленькое) но. Тогда подводились итоги, т.е. автор конкретно определял условия и выносил их на главную страницу конкурса. Согласитесь, что читая весь блог трудно сделать правильные выводы (в этом виноваты сами мы), особенно новичкам, да и мало желающих читать, а заставить никто не вправе.. А сейчас чтобы разобраться, нужно перечитать, отсеять флуд, вступить в дискуссию с автором (если его знаешь), да и тогда нельзя сказать, что поймешь на все 100 %.
А то что автор должен быть не только модератором но и арбитром, я только за.
Пример: В ритмах загрузил три (две на 100% в тему, одна под вопросом), итог две в красной и одна в серой, одна из красных, что была под сомнением, набрала больше голосов, кстати грузил ее взамен и в последний момент. Где логика. Значит все таки не все понял.
:) Возможно поняли не всё :) Я и сама - только половину :)
Итог в блоге подводить необходимо, Вы правы, и не меньше, чем за сутки до начала набора снимков. Хорошо бы иметь техническую возможность выносить этот итог в шапку блога и выделать как-то - цветом фона, например - чтобы в глаза бросалось :)
Но маленькое "НО" всё равно остаётся :) 10-15 % участников в блог не заглядывают даже для того, чтобы шапку блога прочитать :)
Для таких (имеется ввиду кто игнорирует соответствие) и надо ввести стимулирующую кнопочку " В отстой". Думаю неплохо было бы эту кнопочку сделать и для автора, так сказать переходящую, давая ему единоличное решение соответствия ( в отличии от оценщиков - коллегиально) и кнопочку возврата в конкурс (типа ЗК) если он считает, что работа все таки соответствует, а значит оценщики чуть-чуть маху дали, но это не страшно. Но, оно как всегда присутствует, будут говорить о нарушении прав человека, дискриминации и прочих прелестях демократии.
Просто страшновато перед деревянным натюрмортом такие заявления ) Сейчас ведь прочитают и как пойдут красные карточки...
Ну на таких просто внимания не надо обращать)))
Толик подробно на все вопросы ответил в блоге конкурса - там и про спички есть :)
Так для них же отдельный конкурс! (Был бы...)
Администрация абсолютно не заинтересована в каком-либо развитии ресурса, кроме как увеличения количества заполученных работ. Администрации важно иметь как можно больше выставленных работ, читай идей, которыми совершенно безвозмездно можно воспользоваться в личных интересах.
Других интересов нет. Посмотрите на главную страницу, что там вообще говорится о цели ресурса? Ничего не увидите.
А все, что прочитаете в блогах, это каждый сам себе вообразил идею фотоконкурса.
И ещё хотелось добавить. Первый раунд проходит более или менее динамично.. А вот второй и третий...
Достаточно глянуть в данный момент Семь конкурсов "висят" Вот на этом этапе немного ускорить продвижение не мешало бы.
Юрий, а они как начинаются раз в 5-6 дней, так и завершаются.
Ирина, а когда начался "Листопад"? И до сих пор висит..
Юрий, так ведь перед листопадом ещё 2 конкурса :) Вам кажется, что он завис, потому что снимок во втором наверняка - это чисто субъективно :)
всё идёт своим чередом - по порядку :)
Да нет, Просто там не один листопод завис это просто как пример.На мой взгляд для второго тура можно значительно сократить время.. Допустим 3 дня.
А втретьем уже оставить как есть.
Юрий, во втором раунде оценивают Эксперты :) Вы предлагаете обязать их заходить на сайт чаще и работать быстрее? Они могут просто послать нас всех и перестать оценивать совсем :)
Конкурсы завершаются с той же периодичностью, как и начинаются. Начинаются раз в 5-6 дней, заканчтиваются раз в 5-6 дней. Если они будут заканчиваться быстрее, то .... скоро кончатся совсем :)
Еще заметила, что во втором раунде теперь оценивают не 6 экспертов, а всего 4.
Наверное, чем больше, тем честнее и вернее оценки.
П. С. Извиняюсь, что не по теме влезла:)
Теоретически, конечно честнее, когда больше, уменьшение кол-ва Э было сделано для ускорения второго раунда...
Жаль только, что призыв новый никак не объявят((
Подумалось- 4 эксперта во 2 раунде - ОЧЕНЬ мало((( Уж очень велик разброс мнений. Может, открыть имена Э на этом этапе, как сейчас на оценке, если уж нельзя увеличить число Э? Думается, это повлияло бы на результаты...
Ты думаешь повлияло бы? А мне кажется, что будут очередные мальчики для бития. Лучше бы, 6 вернули, но, конечно, сделать новый призыв
Кто ж спорит, 6 лучше! Люд, я думаю, эксперты на снижение новичками ранка внимания не обращают. И это я только для случая, если их остается 4.
Мне впринципе всё равно, открыты имена будут или закрыты, но как это повлияет на результаты, ума не приложу
И отлично, если так!)))))
а я бы, вообще, оставила все, как есть. вроде бы только все устаканилось после всех этих перестроек.
Думается мне, что всегда найдутся недовольные.. Демократия это хорошо. Но не долго ив хаос скатится...
А что, если сделать при загрузке следующую систему:
1. Перед загрузкой фотографии автор оказывается на странице, где есть краткое описание конкурса, которое предлагает либо администратор, либо автор, который тему придумал. Например: "Натюрморты, состоящие только из деревянных предметов".
2. НИЖЕ этого описания две кнопочки: "Загрузить фото" и "Читать подробнее".
3. При нажатии первой кнопки автор переходит к обычной загрузке.
4. При нажатии второй - в блог.
Для удобства можно было бы в блоге Ирины, где все предлагают новые темы, сразу давать краткое описание. Это облегчило бы жизнь администраторам, если они примут такую систему и будут выбирать темы конкурса из блога :-).
А еще лучше при загрузке фото восстановить уточняющие вопросы, на которые обязаны ответить все авторы. Клнечно будут просачиваться не в тему, но многих это остановит и он задумается, а нужен ли здесь я красивый на фоне пальмы?
А уже сделали!!! Обратили внимание?!
Что-то я загружала без всяких вопросов :)))
Нет, я не про вопросы. Свой комментарий я писала к комментарию Виктории. Так вот, на странице, где предлагается выбрать файл для загрузки ниже написано прочитать ещё раз условия конкурса или посмотреть ещё раз блог, удостовериться что фотография соответствует условиям конкурса и даже по слову "блог" можно перейти в блог конкурса "Время". Я сама видела. Может это и раньше было, а я ниже никогда не читала )))
Наталья, так это и раньше было - всегда :))) Может быть, Вы просто не обращали внимания :)
Да Вы шо!!! (тут я вся в удивлении). Вот это сюрприз нарисовался, я оказывается просто никогда ниже и не смотрела. Ну ничего себе. Надо ещё поискать, мож ещё чаво хорошего найду!!!
Ирина, что опять Вас разозлило? Вы снова в этом качестве?!
:))) Не совсем поняла, Наталья, что Вы имеете ввиду? :)))
Ну вот, теперь Вы снова Вы, а не злой бир))).
:) превращаюсь иногда :) бывает...
Только не так резко, пожалуйста, а то я вчера вечером крайне удивилась: только что разговаривала с Ириной, тут вдруг вижу морду мохнатую, лапы с когтями, прямо Angry_bear. Чуть со стула не упала ))))
:) привыкайте :) Вон, от Вервольфовича ведь никто со стула не падает! :))
превращаюсь потому, что с августа не победила ни разу - прям злость берёт! :))))))))))))))))
Вервольфович, как преобразился, так им и остаётся. Привыкли уже. Я конечно, не из пугливых, только я сначало решила, что у меня глюк
:))))))))))))))))
Шо с тобой опять, Ведмедик? Нельзя так сердиться, на печень плохо влияет))
:))) ты о чём?! я вроде до-о-о-обрая :))))
А, поняла - по вечерам превращаюсь..... :)
ты вон тоже украинкой обернулась :)
А, я поняла - мы оборотни)))))
Какую хорошую кнопочку -"ДОСТИЖЕНИЯ" добавили на личную страничку! Теперь сразу можно увидеть на что способен Автор!:)))))
:) Я была не права - полно у нас, оказывается, "медалистов" :) вот и пусть будут почётными оценщиками, как Борис предлагал :)))