Давайте вернём модерацию!
Алиса (YaRada)
21 сент. 2012 г., 17:59:23
Давайте вернём модерацию и контрольные вопросы к загружаемому фото.!!! Ну, невозможно же смотреть на эту фотосвалку! А желающих раздовать КК (модерировать снимки) остается все меньше и меньше. Правильно. Кому же хочется брать на себя грязную, черновую работу? А потом тебя еще и пригвоздят односайтовцы, и посетуют, что раздаешь КК. Вот и приходится отделять зерна от плевел во время голосования. А через какое то время начинает тихо подташнивать от кучи фотомусора (низкое качество, СА, несоответствие теме и т.д), и уже не хочется смотреть на это всё. А хорошие снимки могут просто затеряться. Всё таки от просмотра снимков хочется получать эстетическое наслаждение, увидеть что то необычное, чему то научиться. Пусть будет меньше фотографий на конкурсе, но на предварительной оценке или предварительной модерации ОТСЕИВАТЬ, и не выставлять их на голосование совсем. Кто-нибудь меня в этом может поддержать? Мне и экспертов жаль, какую работу им приходится провести и пропустить через свои руки, глаза и душу все снимки!!!
+100
Юлия, жму твою руку!!!
Рада, что жмешь)))) На самом деле не стала сначала, рассписывать, думала выразиться коротко.. но все же скажу.. Начала с серой, пересмотрела по чесноку ВСЕ тамошние фотки.. по чесноку дала КК всем датам, перевертышам и копирайтам.. надо бы вернуться еще за качеством:)) но вот по ТЕМЕ, сомнения вышли.. точнее как, в свое время мне по рукам дали, мол близоруки вы Юлия, дальше всоего носа не видите и собственно фантазии и размышления не имеете, вот и решила оставить эту миссию для более "продвинутых пользователей"... А так согласна с Вами, Рада, грустно порой смотреть как участники не уважают ни конкурс.. ни жителей этого сайта..((
Конечно, Юлия, проще ведь ругать, обижаться и быть недовольным к неким абстрактным модераторам, которых мы не видим. Но вот, когда всё стало на виду, и нам дали право самим разбираться и отсеивать работы, те кто взял первыми на себя такую смелость стали попадать в опалу. Но, может быть где то и не совпало ваше мнение с мнением большинстав. Бывает такое. Но, это не значит, что нужно отступить и дать возможность "продвинутым пользователям" делать эту работу. Да и кто определяет эту ПРОДВИНУТОСТЬ ? Конкурс-ранк ?, про который тоже кстати ни слова в ПРАВИЛАХ сайта. Так он относителен, а сейчас и тем более - просто не нужный. Поставили, а снять забыли. Если бы я была новичком и у меня на странмце увидела его. то кликнув на него, я бы прочла, что от ЭТИХ людей зависит будет участвовать мое фото в конкурсе или нет. Вот такая путаница в голове у новичка может быть.
Рада, я только ЗА!!! Подпишусь под каждым словом!
Может быть нас услышит администрация? Кстати в правилах к сайту всё осталось по-прежнему!?
"Правила сайта Фотоконкурс.ру
Вкратце
Прежде чем фотография попадет на конкурс, она должна пройти модерацию. На модерации удаляются снимки, не соответствующие условиям конкурса. После модерации наступает этап Сортировки, на котором предварительно оценивается качество снимка, его художественность и эмоциональность. В зависимости от уровня технического исполнения фотография попадает в Серую, Зеленую или Красную группу." и т. д., то есть правила не изменились, а порядки стали другие на сайте. Это тоже одно из явных противоречий, которое часто смущает новичков, да и не только.
Давайте, кроме модерации, вернем все! Я имею в виду - оценку фото не только за технику. ИМХО-лучше от одной шкалы не стало...
Лена, а почему ты против модерации? Только работы прибавится оценщикам
Кто против???? Я написала - "кроме"!!!
Я правильно поняла Лену, что НЕ ТОЛЬКО модерацию нужно вернуть, но и три шкалы оценивания.
Именно!)))) Конечно, они времени отнимают больше, но зать качество на выходе лучше... А то счастье вот от конкурса к конкурсу все мельчает, и эмоционально и по-всякому((((((
Я бы вообще всё назад откатил, к числовым параметрам оценки за качество и за соответствие + ЗК...
А вот три шкалы лишние, оценка затянется, да и больно уж субъективна эмоциональность...
И да, модерация похоже меньшее из зол. КК честнее, но больно уж мало у нас желающих портить свой ненужный КР
Костя, согласна, субъективна. Но когда главным становится ТОЛЬКО качество, тоже не очень. А ЗК вроде бы вернули? Опять, что ли, отобрали??? Я отстала за лето...
Ну качество главное только для распределения по группам и это логично...
А ЗК сейчас действуют только для работ не попавших в первые 500 по качеству
ЗК вернули, только давать их пока некому :) Как только будет в конкурсе больше пятисот снимков - попадут в непризнанные "лишние" - вот тут и ЗК раздавать :)
В конкурсе "Вот моя деревня" так и было
Да, точно - сама кому-то выдавала. :) Серая группа от этого стала больше, чем зелёная :)
...:-)) Признаюсь, мой снимок был спасен ЗК и даже участвовал во втором раунде!
:) Хорошее дело, значит, ЗК :)))
Ну так то да..)))
Но просмотреть ВСЕ и принципиально раздать КК лично я просто не могу, даже при всем желании... При модерации это выходит быстрее и естественнее, ИМХО.
Я вот тут читаю , модерация действительно нужна (по последнему конкурсу заметно), но мне непонятны сокращения, т к я еще недавно на сайте и пока вникаю..Что такое КК? И где можно найти сокращения?
Лена, и с этим я тоже согласна! И тоже идет несоответствие ПРАВИЛАМ сайта..
тогда конкурсы еще дольше начинаться будут
Может, стОит подождать чуть с началом, но не захлебываться потом в мутном потоке?) Если объединить модерацию и оценку, не думаю, что существенно отдалится начало. Это давно предлагалось многими!
Я - ЗА модерацию - хотя бы за галочку соответствия во время оценки. Но... технически мы это сделать не можем, а Евгений, как я понимаю, не хочет.
Ну, должен же он нас услышать, Ирина! Так долго продолжаться не может. Либо сайт будет жить и качественно расти, либо он просто вымрет, как динозавр.!
Будем надеяться на "жить и расти" :)
Пока на сайте элементарного порядка нет. Если смотреть ПРАВИЛА сайта и то, что на самом деле - сплошные несоответствия идут. Нужно начать с этого, и привести в соответствие правила и действия.
Я думаю модерацию отменили, для колличественной посещаяемости сайта (буду оч.рада оказаться неправой). Теперь любой может учавствовать в конкурсе и надеятся (ну или просто курить в сторонке по незнанке) что его фотография будет учавствовать: плохое качество = обработка, не тема = да вы узко мыслите.. ну итд.. мало того, что "адвокатов" найдется оч.много... смешно чес слово... и оч. грустно
Юль, оставьте вы уже старые обидки...:-)) Нужно идти дальше!
Обидки.. ха.. о чем Вы, ей Богу:))) я не обижаюсь.. я наблюдаю)))
Так вы не просто наблюдаете, я же вижу, что у вас очень активная жизненная позиция, и человек вы не равнодушный, в сторонке стоять "покуривая" не будете. Мне такие нравятся. Если все здесь будут наблюдателями, у кого я тогда учиться буду?!
Ну у меня , Рада, пока учиться нечему, кроме бунтарства) В конкурсе фотографических высот не постигла пока))) Сама вот брожу средь "неотмодерированного" раздаю КК и беру на карандаш у кого бы чему научиться:))))
Я найду чему научиться..:-))
Юля, убрали модерацию по многочисленным просьбам общественности
Хочется о посещаемости несколько слов вставить. На страничке участники есть такие две строчки. Всего на Фотоконкурсе. Ру зарегистрировано 76947 участников
Из них за последние 3 месяца сайт посетили 4240. Почему-то эти цифры мне в голову запали. Когда я год назад зарегистрировалась на сайте, число участников, посетивших сайт за последние 3 месяца, было больше 6 тысяч, летом этого года чуть больше 5 тысяч, а сегодня только 4200 человек. Очень хочется надеяться, что это всего лишь сезонные колебания…
тоже обратил на это соотношение внимание. впечатлило. и думаю, это не сезонные колебания. совсем нет.
Всецело поддерживаю! Я год на сайте и должна отметить, что модерация безусловно необходима! При всем при том, что я не частый посетитель сайта и фотограф достаточно посредственный, тем не менее и моего уровня достаточно, чтобы увидеть то, что качество загружаемых фотографий стало намного ниже, а их количество иногда превышает все мыслимые пределы! Это затрудняет голосование. Пока дойдешь до чего-нить достойного, столько времени потратишь... уж не говоря о том, что эмоционального и художественного удовольствия вообще никакого не получаешь при этом. Я обеими руками ЗА модерацию!
Согласна с Вами тоже... хочется получать еще и удовольствие от увиденного!
Модерация - это хорошо! Но модерация невозможна без четко прописаных условий конкурса. А если нет условий, то и трактовок в разные стороны очень много! Вот взять то же "счастье". Можно воспринимать эту тему как жанровый портрет, где есть человек, переживающий состояние счастья, а можно как образ счастья... и тогда, например, лодка плывущая в золотой воде... для меня образно очень подходит. Потому если нет условий - то и модерация становится очень спорным делом.
Конечно, Оля! Всё верно говоришь!!! Именно об этом я и хотела сказать, а сейчас нет ни контрольных вопросов к снимку, ни ни условий конкурса, ни модерации!!! И нет четко прописанных правил к сайту. Просто анархия какая то! Я опасаюсь, что интересные фотографы начнут покидать этот сайт, и останутся одни "одноклассники"... :-)
Вот так Счастье! Начала с Серой группы просмотр, хочется почему-то застрелиться ...Пойду-ка я всё-таки в Красную, а то не усну...
Все подряд, включая г - фотки, выставлять на всеобщее обозрение не стоит! Это же мука - пытаться проголосовать за хоть какое - то фото (которое нужно отыскать среди ф - хлама). На это просто нет времени! Следует предпринять что-то, чтобы г-фотки не захламляли страницу конкурса.
я эту тему поднимала пару месяцев назад, поговорили - поговорили, все согласились, что без модерации грустно весьма.... и все. Решения мы не принимаем. Как в государстве нашем все, в точности. Народ все обсуждает, предлагает, возмущается, а никто его не слышит. А желание просматривать "фотосвалку" совсем мало уже.
Абсолютно согласна и поддерживаю!!!!! Предварительный отсев совершенно несоответствующих теме конкурса фото и фото кошмарного качества просто необходим. В последнем конкурсе просто рекордное количество снимков с полным отсутствием фокуса. Может быть,если нельзя вернуть модерацию, то дать право и возможность экспертам отсеивать фото по установленным критериям ( абсолютное несоответствие теме и отсутствие качества). И всем будет легче. И конечно же, просто необходимо указывать четкие условия и требования конкурса.
+100 Полностью с Радой согласна!!! Надо вернуть модерацию и четко обозначенные условия конкурсов.
Тока не бейте сразу... Вот что подумала. После свалившегося на голову "счастья" последнего что только в нее, голову, не лезет((( Если количественный аспект - число участников (для кого-то? на сайте) важнее качества фото, и модерацию возвращать нам не будут, то разделить имеющиеся три группы внутри себя на явный СА и прочие фото. ЗК могут дать право на "повышение" и, наоборот, КК - на переход в СА. Ведь не секрет, что среди неважных по качеству работ бывают удивительные по существу и, к сожалению, в Красной можно найти фото разные. Работа по оценке будет та же, а вот смотреть можно будет хоть не все подряд... И, может быть, поварившись в собственном соку, кто-то задумается. Еще раз повторяю: мысль эта - результат ступора от полных штанов счастья(((
Че то, ничего не поняла... Наверное тоже от избытка щастья...
Привет! Что ты не поняла???)))) Грубо говоря, разделить каждую группу еще на 2 потока.
Лена, это всё усложнит только :)
И тебе привет! Возможно, это ж я от отчаянья! Я уж не знаю, что упрощает, что усложняет... но что ПЛОХО сейчас - чую всеми фибрами...
День добрый :)
Надо бы галочку на оценке - и не 5 человек из 6-ти, а тороих хватит :) И ЗК при этом - утопят трое ФотоКарточку - чтобы спасти можно было :)
И ЭКСПРЕСС ещё надо!!!!! Прямо сейчас!!! :))))))))))
Сколько уж говорили!)))) Все верно гутаришь - услышали бы!)))) Но, как я понимаю, большой отсев фото сайту не выгоден...
Будем надеяться на чудо? :)
ЭКСПРЕСС! - это уже крик души!!! :)))
А про галочку я только что писала, одновременно.
Экспресс!!! Гламур!!!
Сергей, за что?! Тем много разных есть на свете :)
Так лучше девушки, чем макароны! :)
:))) Не сомневаюсь :) Но разве предполагался экспресс про макароны?! :)
Я даже на главную страницу побежала смотреть - неужели экспресс "Макароны" объявили, а я и не знаю?! :)))))))))
:)))))))))))))))
Видимо, все что не Гламур, по мнению Сергея, макароны...
аааа....... :)))))))))))))))) теперь понятно :)
А я как раз цветные купила, бантики))))))))))) АХ!!!, и УВЫ!
У вас в Москве, конечно, и Гламура завались и макароны бантиками... А мы тут щи лаптем хлебаем, никакого креатива днем с огнем не сыщешь... Одни бараны, да козы...
Давай меняться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну ж нет.. Ни за какие коврижки!!! Мы уж как нибудь без Гламура здесь переживем. Ты так просто, переселяйся, будем только рады. Вчера в озеро ходили на катере, судочка поймали, подъезжай...
Ну, вот... ((( А макароны могу выслать...
Вот вам Гламур по деревенски :)
Может и деревенский, но не отечественный... У нас и вил то таких нет. Кстати, лопаты, вилы, грабли с такими ручками очень неудобны в деле и годятся, разве только, для гламурных фото
:) Ну, разве что лопата - под фундамент копать, с укороченным черенком, когда в узкой траншее стоишь))). Люд, догадайся с трех раз, ЧТО я сказала редактору, когда меня попросили делать фото к книгам, чтобы все руки, какую нибудь работу выполняющие на снимках были в белых перчатках))))))
Лена, догадываюсь...
Это пример, как креатив можно сделать не с чего. А что касается отечественного, так вы и голосуете
только за отечественные, но при этом снимаете отнюдь не отечественными камерами!
Это креатив?
Людмила, создать любой образ не опираясь на шаблоны или не копируя что-то есть креатив, а что по вашему креатив?
Не поняла, где здесь креатив. Женщина с веслом - шаблоннее, простите некуда...
Под вашу формулу любую женщину подогнать можно! :)
Сережа, я не совсем понимаю. Таких фото в зарубежных и теперь, увы, и отечественных, садоводческих журналах - море (особенно претендующих на Глянец). Недавно я видела даже неплохое, в общем, фото ню - девушка с крутым секатором в руках на крутой лестнице имитирует обрезку кустов((((( И ничего, кроме огорчения и раздражения, они у тех. кто берет журналы для того, чтобы найти в них дельные советы, не вызывают.
Да, что Вы так серьёзно всё воспринимаете, это фотошутка! :)
Ничего личного)))), Вы знаете, просто наболело... , у тех, кто причастен)) Мне приходилось и приходится много видеть литературы на эту тему, и даже самой, так сказать, участвовать в процессе, и жаль, что практически все иллюстрации теперь превращаются в такое... Фотографы теперь не иллюстрируют текст, а самоутверждаются, становятся по одну сторону, а сам текст - остается по другую, и это печально, но совсем другая тема, не к месту. Хороший пример, как из маааленькой мухи вылупился в блоге ничего себе, какой слоник... Счастливо Вам!)))
И Вам всех благ! :)
Не собирался как-то оскорбить кого! :)
Сергей, не понимаю, почему в таком тоне. Я только хотела сказать, что живу в российской деревне с ее укладом, ее лопатами и вилами. Да, кроме камеры у нас еще и снегоход буржуйский и моторы лодочные японские... Зачем из людей сразу идиотов делать, раз они живут за пределами садового кольца.
Не я делаю, Вы сами! :)
Спасибо! Я, кстати, не с вами разговаривала, а с Леной.
Прощаю, показалось! :)))
Да уж... И в "счастье" этом гламура до фига((((((
Где?
Вроде как не принято ссылки на действующий конкурс давать... Может, это личное..., для меня - ругательство это слово)))
Так, клин клином вышибает, разрядили бы сразу и глядишь чисто в других было! :)))
Лена, для меня тоже. Мы с тобой старой формации и не широких взглядов...
Да уж, уж да... (с)
Мне все-таки кажется, что первичны УСЛОВИЯ! Если нет четких условий, то и модерировать трудно и КК давать сложно! А вот галочка при оценке, которая бы сразу отправляла в непризнанные работы с копирайтами, датами и с неконкурсным качеством, была б не лишней!
Оля, это как зверей из зоопарка выпустили - просили свободы - получили) Теперь в клетки хотим, обратно!)))
Ну я не согласна с образом! :) Любая игра подразумевает правила. Можно просто бегать по полянке и радоваться, но азарт возникает, когда возникают некие условия игры. Если нет УСЛОВИЙ конкурса, то откуда может быть СООТВЕТСТВИЕ или НЕСООТВЕТСТВИЕ? :)
Так есть игра, а есть законы поведения))). Нам показали, что со свободой мы обращаться не умеем.
Привет, привет!!! Как то все сложно... Лучше зарезать, на фиг в модерации, как раньше...
:) кровожадно, но верно :)))))))))
Ира, сплошь и рядом, люди зашли на сайт и грузят свои фоки, лишь бы они были на виду. Как клево, фотку на конкурс загрузить, а нам все неудобно, как бы не обидеть начинающих фотографов. Да что мы друг другу доказываем, всю плешь проели... Поколотила бы тех, кто требовал отмену модерации
Да я сама вчера позверствовала немного в серой - КК раздавала направо и налево... а зелёная у меня зависла!
"Фоток" стало и правда слишком много!
Кто б спорил! Но см. мой коммент выше, Ире...
Добавить нужно галочку за несоответствие качества, попадают такие в непризнанные, а потом если
ошибка вышла применяем ЗК!
Тоже хороший вариант.
Сергей, так было же "неконкурсное качество" при модерации? Значит, сейчас на оценке нет? Зря...
Я против обособленной модерации, а только в виде шкалы соответствия при оценке фото!:)
Не было меня на сайте три дня.., но всё обсуждение темы я прочла. Думаю, что не так уж принципиально - будет фото отсеяно при модерации или на предварительной оценке в виде шкалы - несоответствия темы. Главное, что бы не мелькали они на конкурсе. Вот и все. Только услышит ли нас Администрация?! Я понимаю, что дали свободу пользователям, а мы ею подавились..))) И еще раз повторю: ПРОПИШИТЕ ПРАВИЛА САЙТА, ну пожалуйста...:-) От кого это зависит?
Летом я беседовал с Евгением по этому поводу. Проблема администрации известна. Действительно, то, что висит в правилах, устарело настолько, что действующими правилами не является, новичков это путает. Админ надеется, что у него "доберутся руки актуализировать Правила" (с). Очевидно пока не добрались.
Теперь про зависит... Вы можете сделать так, чтобы зависило и от вас в том числе.
1. Выделите текст правил, и скопируйте себе в текстовый редактор.
2. откорректируйте убрав лишнее и добавив недостающее.
3. Подождите денек и просмотрите снова, может что на ум еще придет, что упустили. Заодно и опечатки выловите лучше (ворд не все ловит, а у человека при работе с текстом глаз замыляется, не видит вопиющих ошибок).
4. Покажите текст грамотному человеку, который ваш текст до того не видел (так практикуют во всех редакциях, перед отправкой номера его читает "свежая голова"). Так вы проверите ясность понятий и еще раз ошибки и опечатки.
5. Пошлите получившееся Ловерене. Думаю, что вставить готовую новую редакцию правил после их прочитки и утверждения особо много времени не займет. По крайней мере быстрее будет точно, чем сейчас. Последние изменения на сайте были 24 июня, сегодня только то ровно как 3 месяца безправильной жизни :)))
Дата однако, надо отметить наш "праздник непослушания" и покрасить какого нибудь кота в ультрамарин :)))) Это будут Разногласия и с котом и вообще с природой :))) Типа я не согласен, что коты белые (или серые, чтобы некоторые вдруг не подумали что я что-то имею против белых котов).
Что-то я отвлекся... если описанный выше путь к правильной жизни слишком сложен, будем сидеть и ждать, пока админ сам пройдет этот путь "на руках", когда они дойдут :))))
Вашу мысль, Толик, я поняла. И даже, я не прочь бы и поупражнятся в написании Правил для сайта, вот только маленькое "но"..., но, я НЕ СОГЛАСНА с такими правилами, или скорее неправилами, или даже беспорядками, которые сейчас царят на сайте! А потом, администрация что то опять по ходу изменит, а я опять сяду переписывать (догонять) Правила ?!
Безусловно когда-то правила опять поменяются, ничего статичного навсегда в мире нет. Горы рушатся и вновь вздымаются... только это процесс небыстрый. Администрация меняет сайт теперь нечасто, не то что ранее (3 месяца без изменений упомянуты не всуе, не для красного словца). Пока устареет вами написанное, столько воды утечет!!! А скольких новичков за это время от непоняток спасете... уже польза.
А насчет несогласия с тем что действует - тут сложнее. Надо писать только то что мы имеем на сайте в данный момент, а не то что хочется иметь.
Теперь о хорошем:
1. когда написанные правила устареют и если у Евгения с Ловереной опять 3 месяца не будет вдохновения, то опять взваливать все на вас было бы нечестно. Общество попросит другого активного и неравнодушного.
2. Дело это нужное и полезное. Не только для сайта, но и для вас, вы ощутите причастность к тому, что дает удовольствия стольким людям. "труд на мое благо облагораживает" Матроскин (с)
3. Согласен быть "свежей головой" (пришлете, почту в моем блоге про козлов найдете). Или еще лучше - сами создайте блог с готовыми правилами, люди поползают потом и вычитают незамеченные бяки, опять же может позубоскалим (ну как без этого?). Свежих голов мало не бывает. Потом Ловерене в личку окончательный вариант скидываем... и начинается самое интересное, как верхи отреагируют на инициативу снизу :)
4. О пользе труда, он говорят освобождает? :)
Всякий труд должен быть оплачен, не в комунизме живем. Сколько ФК вы бы согласились принять за сей трактат? Я согласен их вам выдать по написании творения. Причем независимо от того, воспользуется Ловерена написанным или проигнорирует, дожидаясь пока забег по дистанции завершат руки Евгения :)
Предлагаю 10 ФК... торг уместен, ваш ход :)))
Спасибо, Толик, за Ваше великодушие, щедрость и доверие... (Что бы еще такое добавить..., не знаю, ну ладно, хватит!) Мы, понятное дело - не при коммунизме живем, и, раз уж здесь принята такая валюта - ФК, я согласна! Хотя могу и на волонтерских началах поработать.!!! Торговаться не буду. Как говорят - инициатива наказуема, ой.., то есть в данном случае - поощряема! А, если кто вдруг захочет еще взяться и написать Правила существующих порядков на сайте - пожалуйста! Здоровая конкуренция не помешает!!!
заказ размещен у вас. полагайтесь на свой писательский дар, другие только на подхвате и вычитке. свод правил надо писать одному, для единого стиля. если друг на друга надеяться - обязательно чего нибудь упустим. у семи нянек - дите сами знаете какое. так что здоровая конкуренция в этом деле не помощник, у вас лучше один пункт, а у Васи Пупкина второй, но стиль написания разный и их не склеить.
Творите без оглядки на Васю, а мы все остальные рядом побежим, водичку подать, полотеничком обтереть, платочком вслед помахать...
Договорились...:-) Как будет готово, отправлю вам по почте или в личку на сайте, а насчет блога сообразим потом....
Жду критики, поправок и дальнейших действий в этом направлении. Спасибо за ФК..:-)
Правила приведены в соответствие с действиями и отправлены Евгению. Но, пока - молчание!