Ещё раз про предварительную модерацию
ЭлЛесс (Eless)
12 июл. 2011 г., 19:37:36
Уважаемый Евгений!
Прошло уже достаточное количество времени, что бы сделать первые выводы.
Первый вывод. Модераторы, очень доверенные Вам люди, наверняка профессионалы своего дела занимаются пустой работой (изв.), т.к.
их работа не требует высокой квалификации и могла бы быть с успехом заменена кнопочками "соответствует" или "не соответствует"(можно анонимной) при оценке качества фото НИ и Э, и в том числе модераторами.
Сейчас и людской ресурс тратится впустую, да и динамика падает.
С уважением, ЭлЛесс
П.С. Мой вывод может не совпадать с вашими выводами, но все же.
Эксперты и модераторы должны быть разными людьми, я в этом глубоко убежден
Если не трудно, обоснуйте:)
Не должно быть пересечений интересов: модераторы не должны влиять на то, каким образом будет оценена работа, а Эксперты не должны иметь доступа к исключению работ из игры. Модераторы не участвуют в конкурсах, а Эксперты не "вышибают" фотографии из конкурса. Это снижает стрессовую нагрузку на Экспертов и делает отбор (именно отбор с отсевом) более непредвзятым
Постепенно новая система отбора и распределения начинает нравиться...Жаль, из-за анонимности авторов никто их почти не поздравляет с выходом во второй тур
Да, это большая проблема и я пока не знаю как ее решить. Поэтому я призываю всех, кому есть что сказать на эту тему - высказаться
Не делать второй тур анонимным, как было раньше, но зато раскрыть, какие места дал работам каждый эксперт перед третьим туром.
Честно скажу: я опасаюсь за Экспертов (кто бы конкретно ни был на их месте). Потому что не всегда есть возможность грамотно по полочкам разложить свое мнение относительно голосования во 2 раунде. А претензий будет очень много. Личных обид, оскорблений, обвинений. Мне бы этого не хотелось.
...и то верно!
Евгений, а почему бы не сделать систему голосования в 2-ом на подобии того, что предлагала Регина. Тогда и разлаживать ничего не нужно, все и так наглядно было бы видно, да и времени у Э на раздумья очень много по сравнению с отбором.
Для меня открытый второй раунд никогда не был проблемой. Но некоторые участники настаивали на анонимности. Может быть сделать (если это технически возможно), чтобы авторов не видели только Эксперты, которые отбирают в третий.
Возможно, но ведь стоит только выйти из сайта и всех будет видно, на мой взгляд такая идея лишена логики)
Уже высказывались и не раз, но толковых идей так и не было.
Моё предложение, за день до начала третьего тура(после того как все Э проголосовали) сбрасывать маски, правда тогда переход в третий тур затянется на день, если бы еще Э отбирать в более сжатые сроки, скажем три дня.
В принципе это неплохое предложение. Эти дополнительные сутки будут нужны для поздравлений и мощно усилят интригу на предстоящий третий тур...
Т.е. когда все уже проголосовали, но 3 тур еще не начался? я правильно понял?
Правильно! Этакий разгрузочно-напряженный день, когда в конвертах известны имена на третий тур и все хором ждут открытия конвертов...:)) Почему-то представляю бурное гадание, кто пройдет далее
Игорь, это хорошо, когда мало конкурсов. Я про дополнительный день:) ИМХО
Сейчас количество конкурсов такое же, как и было. Просто групп стало больше
Именно так, но хотелось бы сократить время на голосование во втором, чтобы не затягивать
Ожидание - это 90% удовольствия :)
а если серьезно, мне ваше предложение очень нравится. Обещаю подвергнуть его всестороннему анализу
Но не столько же сколько было в Макро насекомых, когда прошел почти месяц от начала конкурса и интрига не только прошла, но и вообще забылось про конкурс. А потом по-быстрому свернули его вместе с еще двумя.
лично я насекомых буду помнить еще долго... увы, не по фотографиям
Я то же, впервые выйти в 3 и при этом ждать почти месяц и перегореть... Я даже огорчения не почувствовала в связи с тем что не стала призером, одно разочарование.
Уселись на что-то жалящее?
пожалуй да
Мне тоже однажды в палец скорпион вцепился. Хорошо, крымский скорпион, а то бы отправился с официальным визитом к Всевышнему...
Я думала, мне показалось, что конкурс так затянулся.
Мне нравится это предложение. Для многих выход во второй это большая победа и плохо, что она остается незамеченной.
Какие могут быть пересечение каких интересов, если конкурсы анонимные, а люди оценивающие фото -доверенные большинства.
Модераторы должны быть специалистами или, ну скажем разбирающимися, в тематике объявленного конкурса или необязательно? Если необязательно, то значимость отбора модераторов резко снижается. Если обязательно, то столько модераторов просто не реально привлечь:)
Модераторы участвуют в обсуждении тем конкурсов и всегда в курсе какие фотографии должны участвовать, а какие нет. Они не обязательно являются профессионалами в фотографии. Пересечение интересов: разве сейчас кто-то может обвинить Экспертов в том, что они не пропустили фотографию на конкурс? А раньше могли?
Совершенно верно! Максимум что сейчас делают недовольные оценкой, это снижают У.Д.. А раньше грозили расправой в темном углу...:))
:) Сейчас всё с точностью до наоборот.:)
Может быть более тщательно продумывать описание условий конкурса? Тогда многие вопросы могли бы и не возникнуть. В том числе и этот блог.:)
Например, в конкурсе с непроходимой лесной чащей, 50% фото не в теме, а вот если бы убрать только одно слово "не проходимый" , почти всё было бы хорошо.
И фотографий было бы больше. И качество выше. :) ИМХО:)
И ведь здесь есть профессионалы с БОЛЬШОЙ буквы по лесу-например лесоустроитель Роман!:)
Видимо, я не совсем хорошо понимаю суть поднятой проблемы. Слишком мягкий отбор?
Фотографии не соответствуют заявленной теме.:)
В данном случае неправильная формулировка условий темы. :)
При описании темы не следует ограничивать её рамками, которые не учитываются при модерации:)
Разрешите, я дам ссылку на только что написанный комментарий в другом блоге fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1257
Пора вводить кнопку "пожаловаться на конкурс" :)))
Я понял ЭлЛесса, потому что сам мучился, отбирая, какой лес на моих фотках непроходимее, вместо того, чтобы отбирать, какой лес художественнее
Вот и я про то же говорю:)
как нам быть? кто-то ответственно подходит к теме, а кто-то нет. А лимит у всех одинаковый.. Вот мы иногда и перестраховываемся в жесткости описания. Но в итоге, повторюсь, на этом конкурсе мы получили то что хотели (я бы даже сказал, что это редкость! обычно бывает не так)
Евгений, Вы получили то, что хотели ВЫ, а МЫ послали не то, что хотели МЫ, а то, что было написано в условиях. Разницу чувствуете? :)
как оказывается, вы послали совсем не то, что было указано в условиях :)
:) Не то, что бы я хотел послать (лучшие фотографии про лес):)
А послал то, что ближе к условиям (но хуже по художественному восприятию):), т.к. с абсолютной точностью их выполнить просто не реально:)
Как я написал Евгению у меня вышла та же ситуация. На прочтение начала обсуждения к теме и названия самой темы, у меня время было, а затем сделав нужные выводы, т.е. непроходимый или на крайний случай проходимый, но с ракурса чтобы был не проходимый, отправился со спокойной душой в Карпаты. Специально лез на г.Говерлу что бы снять более непроходимые (лукавлю), снял, а загрузил другие (побоялся что присутствие реки будет не в тему). Поздно понял, что если человек снимает, то лес уже проходимый и поэтому можно все, вплоть до городских парков, лишь бы было хоть одно дерево.
У меня сложилось впечатление, что после обновление еще больше стало вопросов как по соответствию, так и по другим вопросам. Я понимаю, что нужно время для того, чтобы привыкнуть к новому, но будучи человеком консервативным, считаю нужно менять что то одно, а не все сразу. И не бояться сделать шаг назад, если новшество не приживается
Роман, посмотрите www.fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1257.
В нижней части блога и кое-что прояснится:)
Вы на все 100 правы. Но это практически с каждым конкурсом такая катавасия, привлекать к каждому конкурсу новых модераторов (прежде всего их нужно найти и спросить их согласие) дело хлопотное да и практически не нужное. Не помню в каком, может даже и в моем, блоге проскакивали высказывания насчет оценки соответствия еще до начала конкурса. Ведь было в каком то конкурсе автор просмотрев все пожелания и вопросы, подвел итог и сделал полное описание. Отлично, администрации понравилось, но дальше этого не пошло. Автор по прежнему анонимен и в редких случаях дает разъяснение своего видения темы.
Может я упертый такой, но считаю, что все обиды, понижение УД, оскорбления и прочая "прелесть" письменной части сайта ни что иное как результат плохой подготовки темы (Чей? Это уже вопрос администрации). А вообще я бы запретил понижение УД, - в комментариях, это не только не способствует объективности, а наоборот порождает агрессию и в первую очередь ЛЕНЬ. Ведь намного легче поставить - или понизить УД, чем в открытую высказать свою точку зрения. Слабо. Привыкли мы исподтишка бить.
:) Роман, что бы высказать свою точку зрения, её надо иметь, а главное доступно объяснить и достойно отстаивать:)
И по поводу УД у меня есть своя точка зрения, но я озвучу её позже:)
Как говорят у нас -пытань нэма, т.е. вопросов нет. Вы правы. Позже это когда?
Посмотрю, как будут развиваться события по поводу обновления рейтинга участников.:)
Это, что я так много пропустил? А казалось месяц не так много. Гулять, не мешки таскать.
По поводу рейтинга попали вовремя! :)
fotokonkurs.ru/blogs/site_news/1339
"А вообще я бы запретил понижение УД, - в комментариях.." - УД в комментариях не понижается +/- - это согласие/несогласие с мнением комментирующего и все.
Я имел в виду знак минус в комментариях, поэтому поставил после УД запятую.
Я считаю согласится ты можешь, ставь +, а вот если не согласен напиши, а не минуси. Нет слов - учись, это как в фотографии. Надо уметь не только фотографировать, но и грамотно, с достоинством отстаивать свою точку зрения (правда для начала ее надо иметь).
не у всех есть время и желание что-то доказывать.
Совершенно верно. В формулировке были взаимоисключающие понятия. Что дало возможность пройти даже городской аллеи. И эксперты, что отбирали оценили ее на красную группу!
Эксперты не оценивают соответствие!
Я понял, что Елизавета оговорилась, она имела ввиду то, что Э оценили работу не совсем подходящую под тему и она попала в красную группу.
Исходя из этого у меня вопрос, если позволите, ПРИ ОЦЕНКЕ Э И Н УЧИТЫВАЮТ СООТВЕТСТВИЕ ТЕМЕ?
НЕ учитывают.
Большое спасибо. Вывод: группы - это все, только не соответствие.
В июльской жаре - в июле северный полюс с бегающим голым эскимосом (соответственно прошедший модерацию),кто знает, а может ему жарко, с отличным качеством фото работы может на все сто претендовать на призовое место. Я прав?
Если пройдёт модерацию, то почти наверняка.
Почему? Да потому, что она будет кардинально отличаться от других:)
Больше месяца не было возможности регулярно посещать сайт, пропустил момент обновления, но все таки попробую высказать свою точку зрения на некоторые нюансы.
То что модераторы участвуют в отборе работ это +, и то, что больше на Э и Н не сыпятся незаслуженные упреки в предвзятости тоже +, но то, что они при модерации не придерживаются описания конкурса это очень большой -.
Я ни когда не скрывал, что являюсь приверженцем очень строгого соответствия теме (хотя мое представление темы иногда меня же и подводит), т.е. само название темы должно говорить само за себя и не требовать дополнительных разъяснений, а если и идет обсуждение в блоге к теме, то там не должно быть "воды", а все четко - вопрос и ответ администрации, автора, модератора. Хотите пообщаться, заходите в личку или создавайте блог. К конкурсу о лесе у меня были приготовлены работы давно (правда на них непроходимый был с натяжкой), но за час до окончания набора я приехал с маленького турне по Карпатам и решил загрузить новые, не читая обсуждение в блоге, которые полностью бы подходили под не проходимые. Результат - пролетел мимо кассы.
Второй момент. Сутки работа находится на модерации, а затем если она прошла начинается ее проталкивание в ту или иную группу и если автор видит, что работа ну просто не идет у Э и Н он ее может удалить, но новую загрузить нет - это на мой взгляд ни есть хорошо, теряется интрига, урезается право выбора у автора (ведь не всем дано с первого раза угадать какая своя работа лучше), раньше напряженней было.
Еще как вышибают 80%.
вы ошибаетесь. Эксперты не занимаются отсевом фотографий с конкурса.
Евгений это по Вашей выстроенной версии, эксперты оценивая фото для ранжирования(а не для допуска) тем самым еще до начала конкурса ставят клеймо на 80% фото "хуже" и даже нарожное голосование в постоеной Вами системе оценок не играет ни какой роли в положении фото, так как оно уже признано экспертами "хуже". Может быть мой взгляд на данную систему конкурса и отличается от Вашего, однако имеет место быть.
ваш взгляд не вполне адекватен действительности. С таким же успехом можно ставить клеймо на 99% фотографиях, что не попали в тройку победителей. А то и вобще на всех, кроме единственного победителя. А что? Все фотографии, кроме победителя - "хуже". Всех в топку, кроме него одного.
По сути Вы правы, победитель один, но надежда должна быть у всех участников, а по Вашей системе народные 6 избраников (Н) решают что 80% фото это отвал, которым дозволено боротся за победителя в худших фото. Но почему расслоение на группы не происходит после общего голосования в 1 раунде, или Вам важнее мнение нескольких и игнорирование мнение большенства.
мне жаль, но я чувствую себя бессильным в задаче открыть вам глаза. Воспринимайте группы как считаете необходимым, я умываю руки
Евгений, Вы командуете сайтом и если сетуация, когда фото из серой группы набирает больше НАРДНЫХ голосов чем фото из красной, считается нормой, то пытатся посмотреть на систему с другой стороны пустое занятие. Можно совет, если создать десять групп, то будет больше победителей и больше хвалебных возгласов в Вашу честь, за грамоту победителя конкурса, да и поздравлений будет больше, а если ... фантазия бесконечна, оганичить ее полет может только Ваше решение - мудрое и справедливое, на это и приходится надеятся. Успехов в дальнейшей реорганизации сайта.
Зря Вы так Евгений, ведь Сева в чем то и прав (это на мой взгляд). Я с ним согласен в том, что деление на группы лучше бы проводить после первого, по итогам общего голосования. И вот почему: (Да предвзятость и некомпетентность, злой умысел и прочие "достоинства" Э и Н отбрасываю напрочь. Считаю нападки на Э и Н, как и хвалебные оды в их адрес, дешевым пиаром.) при голосовании Э и Н не учитывается соответствие теме, а только техническая сторона. И как результат в красной группе конкурса лесная чаща (непроходимая) звучит музыка и падают письма.
Даже если взять существующую сейчас систему голосования Э и Н, почему нельзя при голосовании придерживаться тех же критерий что и раньше? Модераторы свое дело сделали, определили соответствие, а теперь пусть Э и Н сделают свой выбор соответствия. И я уверен, что в серой группе будут работы и по качеству и по соответствию, что не мало важно для многих авторов, уступающие работам в красной. Эмоциональное восприятие цвета групп, это личное дело каждого.
Смысл групп - это не деление на хорошие и плохие фотографии. Смысл групп в разделении снимков по уровню их технического воплощения. Идея снимка, его душевность, его воздействие - все это НЕ учитывается при распределении фотографий по группам. Смысл групп в том, чтобы фотографии внутри каждой из групп соревновались более-менее на равных. Как вы считаете, кто должен победить? Отличная по качеству и технике съемки фотография, но без какого-либо сюжета и идеи, или весьма посредственно выполненный снимок, берущий за душу своим воздействием?
Насчет смысла групп я с Вами согласен, но как говорится это в идеале, а не на практике. Не могу понять для чего в природном конкурсе допускают явные ФШ эффекты. Отвечая Ваш вопрос, уверен, что должна победить (не зависимо в какой группе) работа воплощающая в себе все то, что Вы перечислили - качество, технику съемки,сюжет, идею - НО ВСЕ ЭТО НА ОБЩЕМ ФОНЕ, НАЗЫВАЕМОМ СООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОЙ ТЕМЕ.
Соответствие, это начальная точка от которой отталкиваются авторы. Будьте добры, создав тему обоснуйте, что Вы хотите там видеть, а не ставьте авторов в положение гадалки.
Вы уж меня извините, но написали, что немного перестраховываетесь с соответствием и довольны результатом отбора. Тогда ответьте мне на мой вопрос (возможно где то, даже и провокационный). Почему не учитывается такая "безобидная" перестраховка авторов с качеством работы, т.е. где то с цветом переборщил, где то с резкостью, с шумом, обработкой и т.д.?
все учитывается :) Мне кажется, что наш спор беспредметный
Евгений!!! Мне кажется, что в новой системе оценки надо а) изменить название "художественность" на "композиция" - а то само название вводит в заблуждение, хотя оценивается именно композиция! и б) третья оценка - "эмоциональность" - на мой взгляд, это именно то, что оценивается в первом туре всеми участниками! Когда я в блоге предложил пооценивать по шкале Регины - выяснилось, что если по первым двум параметрам оценки сходны (в пределах погрешности), а вот по третьей - эмоциональности - они отличаются принципиально!
Позволю себе предложить вниманию коллег такой вариант решения "проблемы поздравлений". После начала второго раунда открываются имена Авторов тех работ, которые выбыли в первом. Можно адресно отметить понравившуюся, но не вышедшую во второй работу, задать вопрос. Имена выбывших во втором раунде открываются, соответственно, после начала третьего. Поздравления, поздравления...
Интрига усугубляется... И финальный аккорд - после окончания конкурса узнаем всех финалистов.
В таком предложении есть один небольшой нюанс (которым, вероятно, мы можем пренебречь). Если обнаруживается, что в каком-то конкурсе во 2 раунде одна или несколько фотографий снимается за неспортивное поведение, то по правилам ее место должна занять фотография из числа выбывших в 1 раунде, которая имеет наибольшее количество очков. В таком случае об анонимности автора этой работы говорить не приходится
Иногда, как показывает практика, этот нюанс становится существенным
К сожалению, да. Все мы люди, и иногда есть не голоса "ЗА", а голоса "ПРОТИВ"
Если исходить о строжайшем сохранении анонимности, то следует тогда запретить из раза в раз использовать одних и тех же моделей. Есть такие которые узнаешь только открыв страницу. И опять все те же лица. О какой анонимности можно говорить? Вот в "Лесной чаще" опять симпатичная, но все та же мордашка. Я думаю ни у кого не возникнет сомнения чья эта работа.
модели запрещать мы никогда не будем. Мы никоим образом не хотим ограничивать само творчество. К тому же анонимность - это не самоцель. Она лишь помогает проводить более объективное голосование
Вопрос к Евгению, возможно было бы удобнее сделать бегунки разного цвета, чтобы впоследствии было легче и быстрее ориентироваться?
Поддержу двумя руками - уж слишком однообразно там ползунки выглядят.....